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In the Mix

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Alt 01.03.2010, 19:22   Beatmatchen üben Beitrag #25 (Permalink)
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Benutzerbild von Sprengkommando
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.201
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Vorab:
Es ist schon mal ein Unterschied ob ich ne 33er oder ne 45er Platte habe .. auf der 33er liegen die Beats logischerweise viel dichter zusammen und auf ner 45er weiter weg .. d.h. ich muss FÜR DIE SELBE MUSIK-LAUFZEIT jeweils unterschiedliche Streckenlängen 'nach vorn schieben' oder verzögern um die Platten anzugleichen ... ich persönlich bevorzuge 33er Platten und lege mit TSD beispielsweise nur mit 33 1/3 RPM auf ...

Wegen Folgendem:
8% von 33 ist 2,64
8% von 45 ist 3,6
Wenn man z.B. in TSD einen Track bei 33 1/3 RPM mit Pitch-Nullstellung auf 129,5 BPM laufen hat und ihn auf +8 stellt, wird er etwa mit 140,3 BPM laufen ..
Wenn ich die Geschwindigkeit jetzt auf 45 RPM stelle, wird der Track in Nullstellung etwa mit 175 BPM laufen ..
Wenn man jetzt aber wieder auf +8 stellt, läuft der Track nicht –wie vielleicht irrtümlicherweise erwartet– mit 185 BPM –also wieder etwa 10 BPM schneller– sondern er läuft mit ca. 189,3 BPM.

Da kann dann ja jeder seine eigenen Schlüsse draus ziehen ..


Hier eine simple Herangehensweise .. für einfachen beatorientierten Techno-Sound ...

Neue Platte synchronisieren (Beatmatching):
Den einzuspielenden Track immer wieder von der 1 starten und nicht einfach ewig weiterlaufen lassen .. nur zwei, drei Takte BEIDEN Tracks zuhören .. pitchen .. Track wieder von der 1 starten ... usw .. dabei nie die laufende Platte aus dem Fokus verlieren, das kommt erst später beim eigentlichen Mixen ...


Während des Mix kündigt sich ein Auseinanderdriften an
(synchron bleiben): ... Abweichung von vielleicht 0,3–0,5 BPM
1. Möglichst immer die Platte nachbessern, die zuerst lief –also die 'alte'– .. die 'neue' Platte wird MEISTENS wesentlich aufmerksamer wahrgenommen als die schon laufende ..

2. Möglichst sofort den Grundbeat der 'neuen' Platte in den Vordergrund bringen, die 'alte' Platte zum Beat der 'neuen' Platte im Kopfhörer ein- und ausschalten ...nur darauf achten, ob beim rythmischen Zuschalten der Kick der 'alten' Platte immer mehr 'vorne' oder 'hinten' 'abgeschnitten' wird ..
Wird er z.B. 'vorne' abgeschnitten –also der ganze Punch geht verloren– ist die 'alte' Platte etwas zu schnell ..
Die andere Situation (die Platte ist etwas zu langsam) brauch ich nicht zu beschreiben .. ist aber auch egal .. es geht bloß da drum, dass man diese beiden unterschiedlichen Tendenzen auseinanderhalten kann und in der Lage ist, die 'alte' Platte zum Rythmus/Tempo der 'neuen' Platte [die eigentlich mit dem falschen Tempo läuft!] in den Kopfhörer zu bringen ..

Man muss also möglichst schnell im Kopf umschalten und das neue 'falsche' Tempo zum Mastertempo machen.
Der Mix geht dann von da an mit minimal anderem Tempo weiter ..
Das Erkennen, 'Analysieren', 'Reflexe wecken' und schließlich handeln ... findet natürlich schon statt, wenn es noch um die 10 Sek. dauern würde, bis die Tracks WIRKLICH hörbar –also für den Konsumenten– auseinanderdriften.
Der DJ erkennt es schon daran, dass zunächst nur der Sound/Gesamtklang einfach zunehmend diffuser wird (Phasenverschiebungen) ... und weiß automatisch wann es wieder gut ist, weil der Sound wieder klar wird .. das alles ist noch weit entfernt vom ersten wirklichen 'Flam-Effekt' .. um es mal in Reason/Drummaschine-Sprache auszudrücken.

3. Die notwendige Korrketur nicht einfach 'irgendwann' ausführen, sondern Ruhe bewahren und auch die Korrektur selber –rythmisch– und möglichst am Taktende zum Offbeat machen und niemals direkt auf den Beat eingreifen .. am besten –falls musikalisch vertretbar– die zu korrigierende Platte mit dem CF WÄHREND der Korrektur ausblenden .. ist natürlich am saubersten.

4. Das aktive Mixen an sich –also Hand an den Mixer legen und machen– stellt gleichzeitig die ständige Kontrolle, nach oben beschriebenem Verfahren dar ... ist sozusagen gleichzeitig ein Früherkennungssystem ..

Fazit: Man macht endlich Musik und hat gleichzeitig alles unter Kontrolle.
Wenn man fast gar keine Cuts oder Ping Pong .. sonst was macht .. sondern die Tracks einfach nur stur laufen lässt und die Track-Grenzen kaum noch Wahrnehmbar sind .. ist es
a) wesentlich anstrengender möglichst NIEMALS den Überblick zu verlieren und
b) voll langweilig

Man könnte zu dieser Methode –anstelle von Pitchriding– vielleicht Beatriding sagen ..

Sollten die beiden Platten wirklich mal total außer Kontrolle geraten ist es –so gut wie immer– am ratsamsten, die Platte sofort auf Stop zu drücken bzw. halbwegs rythmisch raus cutten .. und einfach die nächste Platte raussuchen gehen

Bei Vocal-House z.B., biste mit so ner Arbeitsweise natürlich voll ange.... ...aber das kann mir ja egal sein^^ .. und die Platten laufen dann meistens sowieso nicht lange zusammen .. da muss man wesentlich filigraner arbeiten .. an der Achse und so ..

Man darf sich auch nicht verarschen lassen (z.B. während des Fade-In) .. manchmal denkt man eine Platte wäre zu langsam, dabei ist sie einfach nur noch viel zu leise! .. klingt bekloppt, braucht mir auch kein Mensch abkaufen .. ist aber Psychoakustik .. in meinem Kopf ..


genug gelabert ..
Sprengkommando is offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.2010, 19:37   Beatmatchen üben Beitrag #26 (Permalink)
Newbie
 
Registriert seit: 09.2009
Beiträge: 166
N1c1 eine Nachricht über ICQ schicken
AW: Beatmatchen üben

Zitat:
Zitat von pa7ze Beitrag anzeigen
Also am einfachsten find ich pitchriding. Gibt ne faq hier im forum und auch bei youtube vom allseits bekannten ellaskins. Natürlich muss man auch hier doch ne ganze Zeit üben aber ich z.B. habe diese Technik erst entdeckt, als ich schon grob beatmatchen konnte, es ging also "nur noch" um ca 0,5% pitch genauigkeit. Weiß nicht wie lange man braucht, wenn man ganz frisch anfängt, könnte sogar noch störender sein.
Ich habe vor ca nem Monat angefangen und gleich von Anfang an nur mit Pitchriding gebeatmatcht. Ich denke das ist einfacher, wenn man gleich von Anfang an mit der Technik beginnt. Geht mittlerweile bei mir auch schon ganz gut, obwohl ich bei fast jedem Übergang beim späteren anhören noch merke dass es nicht ganz passt. Ist nach einem Monat aber wohl auch noch normal.

Ich übe das Beatmatchen einfach beim mixen. Dabei lasse ich Lied 1 laufen und starte Lied 2 immer auf der 1 vom Intro. Wenn der Beat kommt wieder zurück zum Intro und weiter pitchen.
Das ganze nehm ich dann auf und hör mir an wo ich Fehler gemacht hab und was ganz gut geklappt hat, wobei das eher selten vorkommt
N1c1 is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 01:21   Beatmatchen üben Beitrag #27 (Permalink)
RIP Maria Kwiatkowsky
Moderator
 
Benutzerbild von bossa nolyx
 
Registriert seit: 02.2005
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Beiträge: 4.128
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AW: Beatmatchen üben

Ich rate immer:

2x den selben Track benutzen.


Dann fängt man an, lässt erstmal beide auf gleicher Geschwindigkeit und übt nur das synchrone Starten und nachjustieren.


Wenn das irgendwann klappt kann man einen Track mal schneller machen und dann versuchen den zweiten gleichzuziehen. Nur mit Gehör. Wenn man glaubt, dass alles passt, kann man schauen, wie nah man am korrekten Wert lag. Bei digitalen Systemen ist die Kontrolle natürlich super, am Plattenspieler ist sie natürlich nur in etwa abschätzbar...
bossa nolyx is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 09:14   Beatmatchen üben Beitrag #28 (Permalink)
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Benutzerbild von quinto
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: Rostock
Beiträge: 1.780
AW: Beatmatchen üben

Zitat:
Zitat von CJ_musicterror Beitrag anzeigen

Neue Platte synchronisieren (Beatmatching):
Den einzuspielenden Track immer wieder von der 1 starten und nicht einfach ewig weiterlaufen lassen .. nur zwei, drei Takte BEIDEN Tracks zuhören .. pitchen .. Track wieder von der 1 starten ... usw .. dabei nie die laufende Platte aus dem Fokus verlieren, das kommt erst später beim eigentlichen Mixen ...
das "immer" würde ich da weg nehmen. würde sogar zum gegenteil raten und fürs einpitchen beide tracks solange wie möglich zusammenlaufen lassen. denn so erkennt man auf die länge viel besser ob da eine platte schneller ist oder langsamer oder schon passt. nach 2-3 takten hat man ja erst n groben wert. mit der langen variante ist man ziemlich schnell wirklich synchron. und das folgende tritt eher seltener auf.

Zitat:
Zitat von CJ_musicterror Beitrag anzeigen

Während des Mix kündigt sich ein Auseinanderdriften an
(synchron bleiben): ... Abweichung von vielleicht 0,3–0,5 BPM
1. Möglichst immer die Platte nachbessern, die zuerst lief –also die 'alte'– .. die 'neue' Platte wird MEISTENS wesentlich aufmerksamer wahrgenommen als die schon laufende ..

und ff
auch hier bin ich anderer meinung. es hängt da ja eher davon ab wie man mit der neuen reingeht und was die neue oder alte noch so "drauf" hat. geht man ohne kick/bd rein (rauseqt) dann definitiv die neue nachbessern. desweiteren nie die nachbessern, die noch/schon flächen, melodieelemente hat; ergibt dieses sehr deutlich hörbare hässliche jaulen... da lieber die nehmen, die nur noch aus rythmuselementen besteht..

auch das taktgebundene abbremsen/anschieben würd ich so nicht unterschreiben. es muss halt nur unauffällig sein... und da ist egal ob mittendrin oder am ende eines taktes..
quinto is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 09:24   Beatmatchen üben Beitrag #29 (Permalink)
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Benutzerbild von Sprengkommando
 
Registriert seit: 03.2009
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AW: Beatmatchen üben

Zitat:
Zitat von quinto Beitrag anzeigen
das "immer" würde ich da weg nehmen. würde sogar zum gegenteil raten und fürs einpitchen beide tracks solange wie möglich zusammenlaufen lassen. denn so erkennt man auf die länge viel besser ob da eine platte schneller ist oder langsamer oder schon passt. nach 2-3 takten hat man ja erst n groben wert. mit der langen variante ist man ziemlich schnell wirklich synchron. und das folgende tritt eher seltener auf. ....
Das schrieb ich deswegen, weil gerade Anfänger mit zwei NICHT synchronen Tracks im Kopfhörer nach kurzer Zeit nur noch ein einziges Klanggewitter im Kopf haben .. deswegen nur dosiert zwei unsynchrone Tracks im Kopfhörer anhören .. sobald sie halbwegs synchron sind, kann man sie ja länger zusammen im Kopfhörer anhören.

Zitat:
Zitat von quinto Beitrag anzeigen
....
auch hier bin ich anderer meinung. es hängt da ja eher davon ab wie man mit der neuen reingeht und was die neue oder alte noch so "drauf" hat. geht man ohne kick/bd rein (rauseqt) dann definitiv die neue nachbessern. desweiteren nie die nachbessern, die noch/schon flächen, melodieelemente hat; ergibt dieses sehr deutlich hörbare hässliche jaulen... da lieber die nehmen, die nur noch aus rythmuselementen besteht..

auch das taktgebundene abbremsen/anschieben würd ich so nicht unterschreiben. es muss halt nur unauffällig sein... und da ist egal ob mittendrin oder am ende eines taktes..
Deswegen schrieb ich auch vorab .. für einfachen beatorientierten Techno-Sound .. Eingriffe in Flächen/Athmos, Vocals etc. sind natürlich tödlich.
Die alte Platte würde ich deswegen eher korrigieren, weil die Aufmerksamkeit des Konsumenten meistens mehr auf dem neuen Track liegt und er eine Korrektur im alten Track weniger wahrnimmt (unter Berücksichtigung des zuvor Geschriebenen!)


Und es ist nur EINE von vielen Arten und Weisen ..
Sprengkommando is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 12:06   Beatmatchen üben Beitrag #30 (Permalink)
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Benutzerbild von quinto
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: Rostock
Beiträge: 1.780
AW: Beatmatchen üben

ok... denn hab ich nix gesagt...
quinto is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 12:10   Beatmatchen üben Beitrag #31 (Permalink)
Bedroomer
 
Benutzerbild von Oelst
 
Registriert seit: 03.2009
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Beiträge: 18
Oelst eine Nachricht über ICQ schicken
AW: Beatmatchen üben

Zitat:
Zitat von bossa nolyx Beitrag anzeigen
Ich rate immer:

2x den selben Track benutzen.


Dann fängt man an, lässt erstmal beide auf gleicher Geschwindigkeit und übt nur das synchrone Starten und nachjustieren.


Wenn das irgendwann klappt kann man einen Track mal schneller machen und dann versuchen den zweiten gleichzuziehen. Nur mit Gehör. Wenn man glaubt, dass alles passt, kann man schauen, wie nah man am korrekten Wert lag. Bei digitalen Systemen ist die Kontrolle natürlich super, am Plattenspieler ist sie natürlich nur in etwa abschätzbar...
Jo kann ich so nur bestätigen um das grundlegende beatmatchen meiner meinung nach die beste methode, mit wachsendem fortschritt dann einfach 2 verschiedene tracks benutzen und halt üben üben üben
Oelst is offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2010, 12:44   Beatmatchen üben Beitrag #32 (Permalink)
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Benutzerbild von Sprengkommando
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.201
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AW: Beatmatchen üben

Zitat:
Zitat von quinto Beitrag anzeigen
ok... denn hab ich nix gesagt...
... sollte ja auch nur als Anregung dienen .. is mit Sicherheit nicht jedermanns Sache
Sprengkommando is offline   Mit Zitat antworten
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