Midi Keyboard: Worauf sollte ich achten.

M

Moon

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Hallo,

so lange bin ich noch nicht mit dem thema producing vertraut.
und so lese ich nun fleißig die bedienungsanleitung von cubase und komme um ein midi keyboard wohl schlecht herum... will ich aber auch gar nicht.

die frage ist nur, welches ist da das richtige. ich habe hier schonmal so ein bissel rumgestöbert, aber denke, dass sich da ja immer mal wieder was tut.

meine anforderungen: ich möchte mehr als nur 15 Tasten ;-)
ich möchte etwas, wovon ich lange was habe. (funktional)

jetzt habe ich wirklich NOCH nicht so die ahnung. ich habe aber wohl gesehen, das manche Keyboards so eine Art drum-pads über der tastertur haben: wie zb hier http://www.korg.de/produkte/pc-tools/kontrol49-produktinfo.html

wäre das dann eine einfache version eines drum computers (http://www.thomann.de/de/akai_mpc_500.htm).

Also wenn ihr mir eine einfach empfehlung geben könntet wäre das schon geil.
 
auf was sollst du achten:
gewichtete, anschlagdynamische tasten mit guter verarbeitung.
hier kann zu ;)

btw: eine akai ist ein sampler kein drumcomputer/synthesizer.
dafür solltest du eher ne m-base, xbase oder mfb503 oder 502 wählen
 
Benutze das M-Audio Oxygen 8 v2. Bin super zufrieden. Mir reichen die 25 Tasten um n paar Melodien zu klimpern und die oberen 8 Knöpfe nutze ich z.B. für die Deck FXs bei Traktor. Verarbeitung und Preis sind absolut in Ordnung!

Hatte davor ein MidiTech Midistart 2. Das hat zwar mehr Tasten (49) aber die Verarbeitung is nur mittelmäßig.

Wenn's dir nur darum geht Melodien damit aufzunehmen bist du mit dem Oxygen gut dabei. Wenn du mehr Pads brauchst, um z.B. Drums einzuhämmern oder beim Auflegen Samples abzufeuern ist vielleicht das Trigger Finger was für dich.
Noch ein Tipp: Demnächst (voraussichtlich Oktober) bringt Korg eine neue Midi-Controller Reihe mit dem Namen Nano heraus. Das sind 3 verschiedene, platzsparende Controller für nahezu jedes Einsatzgebiet. Relativ günstig und genau passend für ein MacBook gebaut. Werde mir wohl die "Control"-Version zulegen :)

Hier gibt's weitere Infos:
M-Audio Oxygen 8 v2
M-Audio Trigger Finger
Korg Nano Series
 
Ich habe ein CME UF-6 und bin damit sehr zufrieden. Das Keyboard ist für diese Preisklasse sehr gut verarbeitet. Das Gehäuse ist aus Metall und nicht wie bei den anderen Produkten aus billigem Plastik.
Die UF Serie gibt es von 49-88 Tasten. Dreh und Schieberegler gibt es mehr als genug und die Tasten fühlen sich ganz gut an.
Ein weiterer großer Vorteil ist die Tatsache, dass sich das Keyboard erweitern lässt. Es kann an der Rückseite aufgeschraubt werden und bietet dann z.B. Platz für eine Firewire Soundkarte (CME UF-400 ca. 190€ ) oder ein Synthesizer-Modul (Waldorf Nano Synth ca. 200€).
So erhält man (wenn die kleinste Version, UF5 mit 49 Tasten reicht) für etwas über 400€ einen "richtigen" Synthesizer.
Aber auch ohne Erweiterung ist das Ding schon sehr gut zu gebrauchen.
Inzwischen gibt es schon die Nachfolgeserie, die heißt dann UF60 statt UF6 usw. Gibt aber keine großen Veränderungen außer dass die neue Serie Midi per Funk übertragen kann.
 
ja CME is gut, aber n synthesizer isses deshalb noch lange nciht. da fehlt noch EINIGES!
 
ja CME is gut, aber n synthesizer isses deshalb noch lange nciht. da fehlt noch EINIGES!

Was ist das UF+Waldorf Nano Synth denn sonst, wenn kein Synthesizer?
Ist schon klar dass man mit so einer 400€ Lösung nicht die Möglichkeiten hat, wie mit einem professionellen Gerät, trotzdem ist das für den Preis schon mehr als OK.
Um in die Synthie-Welt mal reinzuschnuppern auf jeden Fall keine schlechte Sache.
 
Ok jetzt tut sich bei mir noch die frage auf: brauche ich überhaupt ein midi Keyboard.. oder würde ein synthesizer ein midi keyboard ersetzen?
 
also gut, wenn das so ist, dann möchte ich lieber einen guten Syn, als das ich mir in nen paar monaten dann nochmal einen extra kaufe.

könnt ihr da auch was empfehlen?
 
brauche ich überhaupt ein midi Keyboard.. oder würde ein synthesizer ein midi keyboard ersetzen?
also gut, wenn das so ist, dann möchte ich lieber einen guten Syn, als das ich mir in nen paar monaten dann nochmal einen extra kaufe.

Nachtrag: Meine Antwort ist doch ziemlich ausgeartet und ev. am Ziel vorbeigeschossen, aber da ich den Eindruck habe dass du noch Anfänger bist gebe ich dir hier mal ein paar grundsätzliche Tipps, basierend auf meinen Erfahrungen.

Ein guter Einsteigersynth wäre MS2000 von Korg, der hat viele Knöpfe und damit macht das Lernen Spass. Eine Investition fürs Leben wird er aber nicht sein. Er klingt relativ digital und ist nur 4fach Polyphon.
Meiner Meinung nach gehört zum Musikmachen vor allem im elektronischen Bereich aber eine grosse Portion Neugierde und der Wille zur Eigeninitiative. Hier im Forum oder sonstwo kann man sicher zwischendurch mal was Fragen aber die Lernkurve und wird Flach sein, entsprechend hast auch weniger Spass dabei.

Eine ganz andere Empfehlung an dich wäre daher ein portables Aufnahmegerät, z.B. einen Minidisc mit einem kleinen Elektret Mikrofon, günstig in der Anschaffung und etwas das du auch später wenn du mal 'kleineres Homedingsstudio hast immer noch gebrauchen wirst. Also kein rausgeworfenes Geld.
Die Klänge die du finden wirst sind natürlichen Ursprungs und damit klanglich praktisch jedem Synth überlegen, dafür hast du nicht die Möglichkeit der Kontrolle bis hin zum Sinussignal, ist ja eigentlich eine ganz andere Philosophie. Du hast aber sicher sehr viel Freude beim rumspielen damit und wirst auch zwangsläufig durch die Eingeschränktheit bedingt kreativer damit umgehen. Die Lernkurve wird entsprechend steil sein.

Ein MIDIkeyboard wirst du dir zwangläufig irgendwann anschaffen müssen, da würde ich ein günstiges mit 88er Keyboard empfehlen, am besten mit ein paar frei zuweisbaren Reglern ausgestattet. Sowas kannst du später wieder verkaufen solltest du keine Musik mehr machen wollen, die sind auch nicht sooo teuer im Vergleich zu einem guten Synth, kriegst schlussendlich mehr fürs Geld. Das MS2000 Keyboard ist z.B. so eine richtige Korea*******e.

Dann würde ich noch eine upgradefähige DAW-Software kaufen und nebenbei weder Reason noch FL Studio, letztere sind meiner Meinung nach rausgeworfenes Geld, mit solch vorgekauter Software bist du nur Eingeschränkt mit solchen Produkten wird einem gesagt wie man zeitgemässe Musik zu machen hat, das bringt dich nicht weiter.
Mit einer ordentlichen Software kannst schon mal arbeiten, PlugIns gibts jede Menge Freeware, würde ich aber erst mal nicht verwenden sondern nur deine Sounds und die Möglichkeiten des Sequencers.

Der Rest kommt von alleine, wichtig ist dass ein Prozess in deinem Hirn stattfindet und du Freude an deinen Sounds hast. Geduld brauchst natürlich auch, einfach nicht zuviel erwarten am Anfang, dann kommt das gut.
 
also gut, wenn das so ist, dann möchte ich lieber einen guten Syn, als das ich mir in nen paar monaten dann nochmal einen extra kaufe.

könnt ihr da auch was empfehlen?

Ich denke, Du musst Dir erst mal genau überlegen, was Du eigentlich willst. Entweder Midi-Keyboard und Softwaresynth' oder Midi-Keyboard+Hardwaresynthesizer(19' Rackformat) oder eben nur einen Synthesizer.
Was für ein Gerät zu empfehlen ist, hängt sehr stark davon ab, was für Musik Du machen willst. Einen Synthesizer sollte man auch nicht einfach mal so kaufen, ohne vorher zu wissen, was man von dem Teil erwartet. Deshalb hatte ich ja auch das UF+Nanosynth empfohlen, weil Du so mit recht geringem finanziellen Aufwand ausprobieren kannst, ob das überhaupt was für Dich ist, Hardwarebasiert zu produzieren, oder ob Du es doch lieber über Software machst. Da wären dann maximal die 200€ für die Erweiterungskarte umsonst ausgegeben, falls Du Dich doch für reine Software-Produktion entscheidest. (Das Keyboard brauchst Du ja auf jeden Fall.)

Wie schon gesagt, Du müsstest uns mal mitteilen, was Du überhaupt für Musik machen willst. Die meisten Produzieren auch nicht mit einem Synthesizer sondern haben ein ganzes Rack voll. Das ist auch der Grund, warum ich hauptsächlich mit Software-Instrumenten arbeite. Man kann für viel weniger Geld schon einige brauchbare Sachen bekommen.
Wenn Du wirklich komplett Hardwarebasiert arbeiten willst, lohnt sich das aus meiner Sicht nur im professionellen Bereich. Es ist eben nicht mit einem Synthesizer getan um da richtige ergebnisse zu erzielen.

Also meine Empfehlung wäre ganz klar, erst mal mit Midi-Keyboard und VSTi's rumzuspielen. Wenn Du dann Spaß an der Sache hast, kannst Du immer noch in Hardware investieren.

Falls es aber doch unbedingt Hardware sein soll, und es um die Entscheidung geht, dass nur ein einziger Synthesizer gekauft werden darf, würde ich mich wahrscheinlich für den "Access Virus Ti" entscheiden. Der kostet aber auch ca. 2300€. Wenn es so teuer nicht sein darf, könnte der "Korg Radias" interessant sein. Der kostet 1000€ weniger. Das sind jetzt beides Geräte mit digitaler Klangerzeugung. Je nach Musikrichtung kommen aber eher analoge Synthesizer in Frage. Da wäre dann ein "Moog Voyager" meine erste Wahl. Kostet aber auch weit über 2000€.
Grundsätzlich wirst Du mindestens 1000€ ausgeben müssen, wenn Du kein Spielzeug sondern ein Instrument kaufen willst.

Noch mal: Schreib mal, was Du so vor hast, dann kann man Dir auch sagen, was Du brauchst.
 
Noch mal: Schreib mal, was Du so vor hast, dann kann man Dir auch sagen, was Du brauchst.

Erstmal Danke für die beiden ausführlichen Antworten.

Was ist eine DAW-Software?

Also erstmal muss ich sagen, dass ich noch nicht weiss, bei welcher richtung von musik ich landen werde.
Momentan setzte ich mich hauptsächlich mit House/Minimal/Electronica/Electro/Progressiv usw auseinander.

Der Grund, warum für mich die ganze Sache so interessiert ist ist, weil ich in der Vergangenheit oft sachen im kopf hatte, die ich aufgrund mangelnder ausstattung nicht musikalisch umsetzen konnte.

Deshalb habe ich mir auch das Programm Cubase geholt.
Auch dabei habe ich mich vorher gut hier und im internet über das Programm informiert. Jetzt bin ich gerade dabei die anleitung zu welzen, um erstmal ein wenig grundwissen zu haben, bevor ich mich ohne anleitung versuche.

Ist Cubase auch ein DAW Programm?

Hardware will ich nicht zwangsläuftig. Ich denke, dass man auch viel mit dem Programm machen kann, aber weiss es eben noch nicht.

also noch mal kurz:

Musik: electronische 4 takt musik
Programm: Cubase 4
Hardware: nur so viel, wie empfehlenswert.
 
Also Djteam2000? Was ist dein Vorschlag?

Ansonsten ist erstmal ein gutes Midi Keyboard angebracht, und ich kann darüber hinaus auch sehr viel mit Cubase selbst machen, und muss mir nicht zusätzlich noch wer weiss wieviel Hardware kaufen.

Hab ich das richtig verstanden?
 
Also Djteam2000? Was ist dein Vorschlag?

Ansonsten ist erstmal ein gutes Midi Keyboard angebracht, und ich kann darüber hinaus auch sehr viel mit Cubase selbst machen, und muss mir nicht zusätzlich noch wer weiss wieviel Hardware kaufen.

Hab ich das richtig verstanden?

Für Den Anfang schlage ich Dir jetzt einfach mal 2 verschiedene Lösungen vor:

1. Kauf Dir ein gutes Midi Keyboard (z.B. die von mir empfohlene UF - Serie von CME) und mehrere Software-Synthesizer. Cubase hast Du ja schon, wenn ich das richtig verstanden habe. Grundsätzlich brauchst Du mehrere Synths: Für die Drums z.B. einen 808/909 clone, für die Bassline einen und dann noch für die "Melodie". Was Du da jetzt genau am besten nimmst, hängt wieder stark von der Musik ab, die Du machen willst. Es gibt in dem Bereich auch Freeware, die zum Teil sogar ganz brauchbar ist.
Ansonsten kannst Du ja nach und nach VSTi's kaufen.
Eine Asio-fähige Soundkarte benötigst Du dann noch und Monitor-Lautsprecher.

2. Vorschlag: Du kaufst Dir Die "Korg Electribe MX". Da hast Du alles in einem Gerät integriert, was Du für den Anfang brauchst, aber die Möglichkeiten sind begrenzt, was dazu führt, dass Du irgendwann was anderes haben willst. Außerdem wird hier öfter der Klang bemängelt, was aber aus meiner Sicht nebensächlich ist, da Du als Anfänger mit anderen Geräten/Software auch keinen besseren Sound produzieren wirst. Abhör-Monitore brauchst Du natürlich auch hier.

Ich persönlich würde Vorschlag 1 bevorzugen, weil Du da eben immer noch erweitern kannst. Bei Vorschlag 2 wäre eigentlich nur der Vorteil, dass Du keinen PC benötigst und etwas zum "anfassen" hast.
 
Also nach langer überlegung und rumstöberei, bin ich doch noch nicht viel weiter gekommen.

Wahrscheinlich war das auch meine schuld, das ich alles so durcheinander gebracht habe mit dem Midi Keyboard und den Syth...

Also ich hätte gerne ein gutes Midi Keyboard und möchte dafür um die 200 € max. ausgeben.
Davon möchte ich auch gerne länger was haben.
Das Keyboard würde in verbindung mit Cubase genutzt.

Jetzt kommt noch was, was eigetnlich gar nicht in diesen Thread passt, aber die Frage hat sich eben im verlauf dieser unterhaltung entwickelt:
Nur damit ich das richtig verstehe: VST-Instrumente/Syth sind Software Instrumente Syth?
Wenn ich bereits Cubase habe, brauch ich dann noch seperate VST-Syth?
 
das kannst du nach deinem geschmack machen.

Wenn dir die VST in cubase ausreichen um dein Soundspektrum abzudecken brauchst du keine.
Ansonsten musst du dir hald für die sounds die dir noch fehlen VSTs zulegen.
Und ja VSTi sind Virtuelle Synthi´s oder Sampler
 
Also nach langer überlegung und rumstöberei, bin ich doch noch nicht viel weiter gekommen.

Wahrscheinlich war das auch meine schuld, das ich alles so durcheinander gebracht habe mit dem Midi Keyboard und den Syth...

Also ich hätte gerne ein gutes Midi Keyboard und möchte dafür um die 200 € max. ausgeben.
Davon möchte ich auch gerne länger was haben.
Das Keyboard würde in verbindung mit Cubase genutzt.

Jetzt kommt noch was, was eigetnlich gar nicht in diesen Thread passt, aber die Frage hat sich eben im verlauf dieser unterhaltung entwickelt:
Nur damit ich das richtig verstehe: VST-Instrumente/Syth sind Software Instrumente Syth?
Wenn ich bereits Cubase habe, brauch ich dann noch seperate VST-Syth?

Schau dir diese mal an:

http://www.thomann.de/de/maudio_oxygen_49.htm
http://www.thomann.de/de/edirol_pcr500.htm
http://www.thomann.de/de/emu_xboard_49_waldorf_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/maudio_axiom_49.htm



Zum Thema VST

Ja, das sind (fast immer) Softwaresynthesizer, welche auf der CPU des Computers ihre Klänge "berechnen"

Bei Cubase isnd welche dabei, aber früher oder später wirst du mehr wollen, da gibt es natürlich einiges an "Freeware" = kostenlos aber natürlich auch angesagtes, was zum Teil richtig Geld kostet.
 
Zuletzt bearbeitet:
könnt ihr mir mal so einen vst syth nennen, der in verbindung mit cubase sinn macht?

Was Sinn macht dürfte wohl sehr von dem abhängen, was du musikalisch machen möchtest.

Beliebte VSTis sind bestimmt die Native Instruments Sachen wie Massive, FM8, Absynth oder die Arturia Produkte.


http://www.thomann.de/de/edirol_pcr500.htm
http://www.thomann.de/de/maudio_axiom_49.htm

bei der Auswahl würde ich mich zwischen diesen beiden entscheiden. gibt es eine marke die man bevorzugen sollte? zb wie pioneer beim Dj mixer oder technics beim plattenspieler?

Also Populärer ist wohl M-Audio, aber es hängt von den Details ab, was für dich mehr Sinn macht. Im Zweifel mal antesten. Wer sich bei Thomann registriert kann sich diverse Tests als PDF runterladen, die helfen bestimmt auch weiter.
 
könnt ihr mir mal so einen vst syth nennen, der in verbindung mit cubase sinn macht?

und:
http://www.thomann.de/de/edirol_pcr500.htm
http://www.thomann.de/de/maudio_axiom_49.htm

bei der Auswahl würde ich mich zwischen diesen beiden entscheiden. gibt es eine marke die man bevorzugen sollte? zb wie pioneer beim Dj mixer oder technics beim plattenspieler?


Ich denke, in der Preisklasse um 200€ wirst Du nicht das bekommen, was bei den Plattenspielern der Technics ist. Schlecht sind die beiden von Dir bevorzugten Modelle aber bestimmt auch nicht.
Edirol ist die "Billigmarke" von Roland, M-Audio glänzt aber auch öfter mal durch Plastikfeeling. Qualitativ dürften die sich also nicht viel tun.
Bei dem M-Audio hast Du einen Pad-Controller integriert, das ist so etwas wie die Akai MPD. Kann ganz sinnvoll zum "abfeuern" von Samples sein.
Wenn Du das nicht benötigst würde ich das Edirol bevorzugen.

Software Synth kann Dir nur jemand empfehlen, der auch weiß, was Du damit machen willst. Einen Minimal-Techno-Trance-House-Hiphop-Universalsynthie gibt es leider nicht...
Ich würde erst mal mit kostenlosen Sachen ausprobieren und wenn klar ist, was für Sounds Du brauchst, kannst Du immer noch Geld ausgeben.
 
Es soll ja kein Fehlkauf werden:

ich habe mich jetzt nochmal bei thomann informiert.

Da wurden mir folgende 3 modelle empfohlen:

http://www.thomann.de/de/yamaha_kx49.htm
http://www.thomann.de/de/edirol_pcr500.htm
http://www.thomann.de/de/maudio_axiom_49.htm

Daraufhin habe ich mich die testberichte bei thomann durchgelesen und finde daher das edirol für mich eher nicht so gut (weil ich ja das Keyboard mit Cubase benutzen möchte und das edirol aus meienr sicht eher was für die bühne ist)

Aus meiner sicht stehen also die beiden anderen (yamaha und m audio) in der engeren auswahl.
Das yamaha wird im testbericht hochgelobt... aber trotzdem tendiere ich eher zum m audio..warum kann ich nun aber auch nicht sagen.

Hat jemand von euch erfahrung mit yamaha oder maudio? -Mich würde interessieren, wie die funktionsfähigkeit und der praktische einsatz mit diesen geräten ist.
Kann mir jemand einen kleinen schups zu einem dieser beiden modelle geben?
 
Das Yamaha ist qualitativ wahrscheinlich das Beste, auch wenn ich es persönlich jetzt nicht kenne. Trotzdem käme es für mich nicht in Frage, weil es gar keine Fader/Drehregler hat. Ich finde es schon wichtig, dass man zumindest die wichtigsten Parameter wie z.B. Cutoff und Resonanz über das Keyboard steuern kann. Ständig zur Maus greifen nervt und "gefühlvoll" arbeiten kann man damit auch nicht...
Mir ist zwar nicht klar, warum das Edirol für die Bühne sein soll, bzw. warum es dadurch für zu Hause schlechter ist, aber wenn Du das so siehst, dann nimm das M-Audio, schlecht ist es bestimmt nicht und es hat eigentlich alles, was man braucht.
 

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