Phrasing - denke ich zu viel?

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warismoney

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Hallo.

Ich hab vor langem mal angefangen mit Platten aufzulegen, hab aktuell aber auch einen Controller. Klar kann ich mit dem Controller einfach einen Loop machen und einfach den Song wechseln- ich versuche aber die Basics so zu lernen, dass ich auch mit klassischem Vinyl fit bin. Eines der wichtigsten Grundlagen dafür ist meiner Meinung nach Phrasing - so dass man Songs so plaziert, dass man quasi ohne EQ und Effekte schöne Übergänge bekommt, einfach weil das Phrasing passt.

Aktuell befasse ich mich näher mit Songstruktur und Phrasing. Gibt da ja auch zahlreiche Tutorials dazu.

Bei vielen Songs - vor allem Bigroom Zeug ist es meistens relativ einfach zu erkennen - z.B 32 Bars Intro - 16 Bars Verse - 16 Bars Chorus - 16 Bars Verse - 16 Bars Drop - 16 Bars Chorus... wie auch immer.

Ich hab aber etliche Songs, wo ich mir einfach mal in aller Ruhe den Song angehört und ausgezählt habe.
Nun tu ich mir bei manchen Songs aber wirklich schwer - die Passagen ordentlich einzuordnen bzw. zu sagen ab hier beginnt jetzt die Bridge, hier der Chorus.

Das liegt oft daran, dass es halt nicht immer in 32 - 16 - 16 -16 -16 aufgebaut ist sondern eventuell mal 40 - 16 - 8 - 32 - 16 usw.
Frage 1: Ist das absolut normal und gehört einfach dazu seine Tracks wirklich in und auswendig zu kennen, auch bei solchen unregelmäßigen Längen der Passage?
Frage 2: Ich hab bei den Songs die ich im Anschluss poste echt Probleme mich zu orientieren wo im Song ich gerade bin, und klar zu sagen wo welche Passage anfängt gibt's da irgendwelche Tricks?

Denk ich einfach zu viel und zu kompliziert?

Zwei einfache Beispiele bei denen ich versucht habe die Struktur festzulegen:

Merging - feat. Robert Owens (Jay Shepheard Remix)
Audiofly ft. Fiora - Six Degrees (Standard Version)

Beide Songs passen bzgl. Tonart und Tempo super zusammen, ich tu mir aber wirklich am schwersten damit, zu entscheiden woch ich jetzt den Übergang ansetzen soll - also rein in Betracht aufs Phrasing.
Vielleicht kann sich das mal jemand anhören und mir seine Interpretation der Songstrukturen nennen und welche Informationen ihr euch zu den Songs notieren bzw. merken würdet und wo man für gute Übergänge ansetzen kann.
 
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Netwizard

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Bei den Vinyls hat man sich früher Post-it Sticker reingeklebt und genau diese Infos dort festgehalten.
Bei mir steht da meist BPM, ggf. eine passende EQ Einstellung (wenn die Platte in ein Set eingeordnet war), wieviele Bars Intro / Outro und Besonderheiten wie "ungerade" Zahlen oder spezielle Stellen im Track.
Da kuckst du dann drauf, wenn du die Platte ziehst und weißt Bescheid.
Klar ist das heute einfacher, weil man das z.B. in den ID-Tag reinschreiben kann oder sich Cuepoints setzen für Mix-In und Mix-Out Punkte und Load-Marker, dass die Playbar gleich an die richtige Stelle springt.
Aber man ist damals auch gut zurecht gekommen...
 
AtmosphereNRW

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Schweinekotze
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rekordbox analysiert gleich die phrase gleich mit.
1614172111693.png
 
AtmosphereNRW

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Schweinekotze
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So etwas habe ich nie benutzt. Ich kenne meine Vinyls in- und auswendig. Ich habe das auch noch nie irgendwo gesehen.
Ich kenn meine Vinyls auch alle auswendig, ich brauchte auch noch nie pharsing...
Irgendwann kenn man seine Track und weis wo man ansetzt, fertig.
 
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daswadan

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Ich würde auch sagen, das hört man mit der Zeit einfach. Der Track läuft, gegen Ende kleines Break, Änderung im Beat o. ä. und dann merkt man einfach, dass man jetzt langsam den neuen Track bringen kann.
 
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Netwizard

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Wie schön, dass ihr es alle voll drauf habt!
Herzlichen Glückwunsch dazu und gut dass wir kleinen Erdnuckel das jetzt auch wissen.
Es hat halt nicht jeder ein eidetisches Gedächtnis und dann nutzt man halt praktische Hilfsmittel.

Ich fasse nochmal für den TE zusammen:
Entweder man wurde als perfekter DJ geboren oder man hat es einfach nicht verdient in den erlauchten Kreis der Erleuchteten aufgenommen zu werden.
Wenn du also solche Fragen schon stellen musst, dann kannst du auch gleich dein Equipment in die Tonne treten, denn du wirst es nie lernen, das geht nämlich nicht. Es ist eine gottgegebene Gabe.

Achso, das hätte ich fast vergessen, bitte gut merken, dass ist die Antwort auf das Universum:
"Das haben wir schon immer so gemacht. Hat immer funktioniert. Da waren schon ganz andere da. Und es ist noch nie etwas passiert."
 
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anne5201

anne5201

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Wie schön, dass ihr es alle voll drauf habt!
Herzlichen Glückwunsch dazu und gut dass wir kleinen Erdnuckel das jetzt auch wissen.
Es hat halt nicht jeder ein eidetisches Gedächtnis und dann nutzt man halt praktische Hilfsmittel.

Ich fasse nochmal für den TE zusammen:
Entweder man wurde als perfekter DJ geboren oder man hat es einfach nicht verdient in den erlauchten Kreis der Erleuchteten aufgenommen zu werden.
Wenn du also solche Fragen schon stellen musst, dann kannst du auch gleich dein Equipment in die Tonne treten, denn du wirst es nie lernen, das geht nämlich nicht. Es ist eine gottgegebene Gabe.

Achso, das hätte ich fast vergessen, bitte gut merken, dass ist die Antwort auf das Universum:
"Das haben wir schon immer so gemacht. Hat immer funktioniert. Da waren schon ganz andere da. Und es ist noch nie etwas passiert."
quark ich bin auch anfaenger. hier wird doch nett geantwortet und man merkt doch ein bsischen was wann passen koennte

immer wenn man versucht musik in regeln zu packen wirds nix, dass kann ich aus der klassik sagen undgilt hier 100% auch

und auch: so ganz unmusiklaisch oder ohne jemals ein instrument gespielt zu haben ists bestimmt nicht leichter, viele leute hoeren auch auf mit geige spielen weils einfahc nicht klappt. sie hoeren die intonation nicht, usw. talent brauchts ueberall. wiede rmein lieblingsbeispiel: richard dorfmeister und seine querfloete
 
Patrick

Patrick

ganz der alte
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Wie schön, dass ihr es alle voll drauf habt!

Entweder man wurde als perfekter DJ geboren [...]
Wie schön, dass ich am Anfang des DJings nix drauf hatte.
Weder Beatmatching, noch konnte ich Rillen lesen, und vom Aufbau eines Songs hatte ich auch keinen Plan. Ich kannte noch nicht einmal BPM. Auch konnte ich kein Instrument spielen.

Dann habe ich langsam angefangen, habe mir diverse Plattencover mal von der Rückseite und auch die Inlays angesehen (da stand quasi ein Mix Lexikon drauf) und mich für damals käufliche Mixe auf Vinyl interessiert. So habe ich mir Gedanken gemacht, was da überhaupt abläuft.

Es kamen die ersten Vinyls und eine Stoppuhr, um die BPM auszuzählen, die ich dann auf das Cover geklebt habe.

Es ging also langsam voran und auch nur Stück für Stück.

Und ja, es war ein langer Lernprozess, da ich auch keinen hatte, der mir das alles gezeigt und erklärt hat. Internet gab es damals noch nicht.
Das Stichwort damals hieß: Eigeninitiative.

Nun mal zurück zum Thread:
(Das ist jetzt nicht böse gemeint, sondern als Denkanstoß zu verstehen)
Es ist schön, dass man hier nachfragt. Es heißt aber nicht, dass man sich zurücklehnt und meint, alles auf einem Silbertablett serviert zu bekommen.

Zum großen Teil ist es den Smartphones geschuldet, wo die ganze neue Generation nur noch mit abhängt.
Alles muss nur noch schnell und per Internet gehen.

Wenn wir Azubis bei uns haben, dann habe ich das Gefühl, die sind nie zur Schule gegangen und haben dort etwas gelernt. Ja, teilweise kommt es wirklich so rüber, als sind die echt verblödet. Sorry für die harten Worte, aber so ist es wirklich heutzutage. Den Eindruck habe nicht nur ich, sondern auch meine Arbeitskollegen.
Die Azubis sind ja teilweise noch nicht einmal offen dazu, um sich etwas erklären zu lassen (und ja, ich erkläre gerne und ausführlich und auch gerne zwei- und dreimal)..

Das soll kein Angriff sein, sondern spiegelt nur das tägliche Bild wider.

Was ist da nur passiert?
 
AtmosphereNRW

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Schweinekotze
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Zum großen Teil ist es den Smartphones geschuldet, wo die ganze neue Generation nur noch mit abhängt.
Alles muss nur noch schnell und per Internet gehen.

Wenn wir Azubis bei uns haben, dann habe ich das Gefühl, die sind nie zur Schule gegangen und haben dort etwas gelernt. Ja, teilweise kommt es wirklich so rüber, als sind die echt verblödet. Sorry für die harten Worte, aber so ist es wirklich heutzutage. Den Eindruck habe nicht nur ich, sondern auch meine Arbeitskollegen.
Die Azubis sind ja teilweise noch nicht einmal offen dazu, um sich etwas erklären zu lassen (und ja, ich erkläre gerne und ausführlich und auch gerne zwei- und dreimal)..

Das soll kein Angriff sein, sondern spiegelt nur das tägliche Bild wider.

Was ist da nur passiert?
Ich kenn da auch ein paar Auszubildene von bekannten Betrieben, bei denen hab ich auch die selben gedanke wie du @ Patrick, wenn man dann so hört was da abgeht.
Ich dachte bisher ich bin der einzige dem das nur so vorkommt.

Die Jugend wird einfach zu sehr verhätschelt, kriegen alles in den Allerwertesten geblasen und Eigeninitiative haben die auch nicht wirklich.
Dazu muss man sagen es gibt auch noch andere, sind nicht alle so.
 
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metroplex2005

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alter sack
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Es ist schön, dass man hier nachfragt. Es heißt aber nicht, dass man sich zurücklehnt und meint, alles auf einem Silbertablett serviert zu bekommen.

Zum großen Teil ist es den Smartphones geschuldet, wo die ganze neue Generation nur noch mit abhängt.
Alles muss nur noch schnell und per Internet gehen.

Wenn wir Azubis bei uns haben, dann habe ich das Gefühl, die sind nie zur Schule gegangen und haben dort etwas gelernt. Ja, teilweise kommt es wirklich so rüber, als sind die echt verblödet. Sorry für die harten Worte, aber so ist es wirklich heutzutage. Den Eindruck habe nicht nur ich, sondern auch meine Arbeitskollegen.
Die Azubis sind ja teilweise noch nicht einmal offen dazu, um sich etwas erklären zu lassen (und ja, ich erkläre gerne und ausführlich und auch gerne zwei- und dreimal)..

Das soll kein Angriff sein, sondern spiegelt nur das tägliche Bild wider.

Was ist da nur passiert?
Das deckt sich zu 100% mit den täglichen Erfahrungen meiner Frau, vieler meiner Kollegen und auch meiner Wenigkeit.

Die Hilflosigkeit/Inkompetenz/(Lebens-)Unfähigkeit wächst hoffnungslos weiter, und im gleichen Umfang steigt auch eine (unverschämte) Erwartungshaltung und das Anspruchsdenken vieler Menschen.
Bei immer weiter abnehmender Selbständigkeit, Eigeninitiative und/oder der Bereitschaft sich mal was sagen zu lassen oder zumindest selbst mal seinen Verstand einzusetzen.
Eine (natürlich auch entsprechend genehme) Lösung auf dem Silbertablett wird grundsätzlich erwartet, Einsicht, Kompromisse oder "Workarounds" sind meistens nicht akzeptabel.

Wenn man besonders "progressiven" Menschen aus meinem beruflichen Umfeld glauben schenken mag, dann hat sich die Menschheit "weiterentwickelt". Und "wir" (also Menschen die nicht so denken) sollten uns auch "weiterentwickeln", denn gesellschaftlich und kulturell sind wir sind auf einem guten Weg...

Meiner Meinung nach ist das ein Ergebnis unserer verwöhnten und verhätschelnden Wohlstandsgesellschaft, "spätrömische Dekadenz"...
 
metroplex2005

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Und bzgl. des Threadthemas habe ich einen Ratschlag an den Threadersteller:

Üben, üben, üben.
Spass dabei haben.
Und noch mehr üben.
Auflegen ist keine sture Wissenschaft und Mathematik. Und es gibt nicht nur "die eine richtige Lösung".
DJing ist ganz banale Handarbeit/Kunst.
Es gibt ein paar handwerkliche Grundlagen, aber es gibt mehr als nur einen Weg zum Ziel (wenn man weiß wo man hin will).
Und man verbessert sich nur durch Ausprobieren, Wiederholen, Perfektionieren.
Learning bei doing.
Also nicht zu viel nachdenken und sich stur an einer theoretischen Anleitung festbeißen.
Wenn sichs gut anhört, dann bist du auf dem richtigen Weg.
 
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AtmosphereNRW

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Schweinekotze
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Und bzgl. des Threadthemas habe ich einen Ratschlag an den Threadersteller:

Üben, üben, üben.
Spass dabei haben.
Und noch mehr üben.
Auflegen ist keine sture Wissenschaft und Mathematik. Und es gibt nicht nur "die eine richtige Lösung".
DJing ganz banale Handarbeit/Kunst.
Es gibt ein paar handwerkliche Grundlagen, aber es gibt mehr als nur einen Weg zum Ziel (wenn man weiß wo man hin will).
Und man verbessert sich nur durch Ausprobieren, Wiederholen, Perfektionieren.
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Also nicht zu viel nachdenken und sich stur an einer theoretischen Anleitung festbeißen.
Wenn sichs gut anhört, dann bist du auf dem richtigen Weg.
ARMEN 😇😷🙏
 
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Netwizard

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Bei den Vinyls hat man sich früher Post-it Sticker reingeklebt und genau diese Infos dort festgehalten.
So etwas habe ich nie benutzt. Ich kenne meine Vinyls in- und auswendig. Ich habe das auch noch nie irgendwo gesehen.
Es kamen die ersten Vinyls und eine Stoppuhr, um die BPM auszuzählen, die ich dann auf das Cover geklebt habe.
Na da hätte der "alte" Patrick wohl dem "jungen" Patrick mal lieber etwas besser auf die Finger geschaut, dann hätte er das mit den BPM aufs Cover kleben bei sich selber sehen können.:unsure:
 
Patrick

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ganz der alte
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Na da hätte der "alte" Patrick wohl dem "jungen" Patrick mal lieber etwas besser auf die Finger geschaut, dann hätte er das mit den BPM aufs Cover kleben bei sich selber sehen können.:unsure:
Es ging um Aufkleber, die die Phrasierung des Tracks erhalten. Diese habe ich nicht benutzt und auch nie gesehen.
Es ging NICHT um BPM Aufkleber. (y)
Bei den Vinyls hat man sich früher Post-it Sticker reingeklebt und genau diese Infos dort festgehalten.
 
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Netwizard

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Dann zitiere doch bitte auch mal den zweiten Satz aus meinem Post oben, damit wir mal sehen, was die erste Information ist, die ich aufgelistet habe, die auf den Post-its (ich nennen sie jetzt mal analoge ID-Tags) stehen würde.
Nochmal, nur weil du und auch die anderen offensichtlich keine Hilfsmittel nötig haben und der Meinung sind, nur weil man sich früher das DJing selber erarbeiten musste hat auch niemand sonst das Recht es gelehrt zu kriegen, seid froh, dass z.B. euer Fahrlehrer nicht der gleichen Meinung war.
Warum versuchst du überhaupt Deinen Azubis was beizubringen? Sollen doch selber sehen wie sie klar kommen. Schließlich muss jeder selbst erstmal das Rad erfinden, so funktioniert Fortschritt. Nicht.
 
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Deleted member 75313

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So etwas habe ich nie benutzt. Ich kenne meine Vinyls in- und auswendig. Ich habe das auch noch nie irgendwo gesehen.

.. und sowas sollte ein DJ drauf haben: seine Musik kennen!
Man kauft nicht wahllos 30 Platten die alle so n bisschen geil klingen und puzzelt so lange herum bis es irgendwie halbwegs passt. Schon beim Kauf macht man sich Gedanken wo man die Platte im Set einbauen könnte und ob es denn überhaupt zum eigentlichen Stil passt ( ich habe in der Vergangenheit sehr, sehr viele Platten einfach nicht gekauft weil sie einfach nicht gepasst hätten, obwohl die Tracks richtig cool waren ).. keiner hört gerne jedes mal eine neue Stilrichtung nach jedem Übergang - außer am Ballermann.

Das leidige Thema mit den BPM kann ich mittlerweile nicht mehr hören .. ein Turntable hat keine BPM Anzeige ( oder gibts das mittlerweile schon? ) .. die braucht er auch nicht.. und hat sie auch noch nie gebraucht genau so wenig wie der DJ oder das Publikum! Die BPM Anzeige gab es zu Zeiten von Vinyl damals nur als Richtwert bei der Erstellung von Tracks von Produzierenden DJs... bis sich ein paar "kluge" Köpfe von CD-Spieler-Herstellern gedacht haben, dass das in naher Zukunft der heiße Scheiss sein wird .. und da stehen wir heute nun .. schauen auf die BPM-Anzeige und freuen uns ein zweites Loch in den Ar.. weil wir mit den Augen auflegen können statt mit den Ohren.. denn Musik nimmt man seit einigen Jahren schon mit den Augen wahr und nicht mehr mit den Ohren .. bunte Knöpfe, Regler, Lauflichter.. alle möglichen Assistenz-Programme wie MixedInKey, ESP, ABS .. und keiner achtet mehr so wirklich auf das worauf es eigentlich ankommt.. die Musik.. der Algorithmus sagt einem welcher Track zu 93,5172134% passt und das ist natürlich wichtiger wie das eigene Gefühl ..

..aber genug gemotzt..

Der DJ gibt den Takt ( die Geschwindigkeit ) eben nach Gefühl vor damit es Tanzbar ist. Es gibt am Turntable auch keine Tonhöhenkorrektur und auch keine Key-Anzeige.
Es interessiert keinen ob das Set jetzt mit exakt 124 BPM läuft oder sanft zwischen 123 und 124 BPM hin und her schwankt..

Wenn man die BPM nun mit einer Stoppuhr berechnen möchte, dann sollte man ehrlich gesagt lieber auf CDJs oder Traktor/Rekordbox ausweichen. Beim Auflegen mit Vinyls gibt es keinen Sync und somit sind die BPM egal .. entweder laufen beide Tracks gleich schnell - oder nicht und man muss eingreifen.. ein trainiertes Gehör erkennt schon sehr früh wenn eine Platte schneller/langsamer läuft ( daher sollte man auch immer zumindest eine Seite vom Kopfhörer auf einem Ohr haben wenn 2 Platten gleichzeitig laufen !!! ) und man kann noch korrigieren bevor das ungeschulte Gehör der Zuhörer es bemerkt.. peinlich wird es nämlich, wenn man die falsche Platte anschiebt oder bremst und es dann auch für das ungeschulteste Gehör hörbar macht :p

Beim Auflegen ist es wie ein Gefühl, wann man die neue Platte rein mischt .. wie beim Gänge schalten beim Autofahren, man schaltet nach Gefühl hoch/runter um "smooth" zu fahren. Dieses Gefühl bekommt man eben nicht, wenn man sich Phrases von Rekordbox oder sonstigen Softwares vorsagen lässt, sondern alleine durch die Übung und Wiederholung.. und irgendwann zählst du unbewusst auf 8/16/32 ohne es zu merken und mischt rein und raus .. auch mit Platten die du vielleicht noch gar nicht kennst oder nicht so oft gespielt hast.

Hilfsmittel wie Post-its oder so sind unnötig und ehrlich gesagt nur reine Zeitverschwendung .. man sollte es gleich richtig lernen .. denn der Mensch ist von Natur aus gemütlich, wenn nicht sogar faul und gewöhnt sich schnell den leichteren Weg an .. wenn dann mal so ein Post-it dann plötzlich abgefallen ist und nicht mehr auffindbar ist, dann stehst du da und musst dann Fähigkeiten anwenden die du auf dem Post-it "gespeichert" hast weil es eben der bequemere Weg ist ..

Zum Thema "verblödete Azubis" hätte ich auch was ... das liegt daran, dass wir in Zeiten von Wikipedia, Google und Co leben. Der dümmste Mensch kann mit Wissen glänzen indem er einfach nur weiß wo er nachschauen muss, in der Schule bekommt man gezeigt wie man Google die richtigen Fragen stellt. Die Gehirn-Prothese von Apple oder Samsung hat jeder in der Hosentasche und das Internet ist mittlerweile auch schnell genug um in weniger als 30 Sekunden an die gesuchte Information zu kommen.. und genau das ist der Untergang der Menschheit .. ich muss keine Formeln mehr für die ein oder andere Berechnung mehr auswendig wissen sondern einfach nur Google fragen was X ist wenn ich Y und Z eingebe..
 
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Netwizard

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Vielen Dank für Deine Meinung und den flammenden Appell für Toleranz und Offenheit gegenüber alternativen Ideen, Lösungsvorschlägen und SOPs von Kollegen.
Endlich weiß ich was ich seit gut 25 Jahren falsch mache und warum ich offensichtlich total verblödet bin, obwohl ich noch nicht einmal ein Smartphone besitze. Aber stimmt schon, alle Eselsbrücken und Einkaufszettel gehören verboten, kann man sich doch jede einzelne Detailinformation ein Leben lang merken und diese jederzeit wieder abrufen. Warum nutzen Piloten vor dem Start überhaupt Checklisten? Wenn sie es wirklich drauf hätten bräuchten sie die doch gar nicht. Alles Amateure.
 
C

Chris Le Bear

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Das hat sich ja zu einem wunderbaren Boomer-Thread entwickelt:rolleyes:
 
 
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