XLR to Cinch <> Raffy vs. Pyro

Raffy98

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So ich hoffe auf rege Beteiligung um Pyro von seinem Standpunkt wegzubringen!!!

Vorgeschichte:
Bitte bitte bitte keine Cinch-XLR-kabel, diese gehören einfach nur verboten!

Unsymmetrisch: Cinch oder Klinke (TS)
Symmetrisch XLR oder Klinke (TRS)

Niemals mischen!

Folgende Voraussetzung:
XLR Ausgang (z.B.: Mischpult)-> Cinch Eingang (z.B. HiFi-Anlage)!

Meine Aussage:
Wenn man von XLR (Audio Ausgang) auf Cinch (Eingang) will kann man einfach ein Kabel nehmen: xlr->Cinch (Cinch ist mit 1[Masse] und 2 [Hot]oder 3 [cold] verbunden)

Pyros Aussage (Kurzfassung):
Das gibt Probleme! 6dB Pegelverlust eventuelles Brummen und er sagte noch was von: "kann zumachen"
(zugegeben Pyro war scheinbar schon ziemlich voll beharrte aber auf seiner Meinung das das nicht ginge)


Erklärungsversuch:

XLR (sym. Signal) Pinbelegung: 1=Masse; 2=Hot (Signal 0°); 3=Cold (Signal 180°). Hot und Cold ist grundsätzlich das gleiche Signal nur um 180° Phasengedreht!
Also quasi so:
8439-xlr_signal.jpg

(idealisiertes Audiosignal)

Bei Cinch bzw. unsym. Signalen muss man sich einfach "Pin 3" einfach wegdenken.

Bei sym. Signalen wird zwischen Hot und Cold abgenommen (um niederfrequente störeinflüße auszuschließen)!
Bei unsym. Signalen wird zwischen Masse und Signal abgenommen (bei Störeinflüßen wird hier nur das signal beeinflußt und nicht die Masse dementsprechend hört man diese Störungen im gegensatz zu sym. Signalen wo hot und cold gleichermaßen gestört werden und der Signalabstand immernoch der Gleiche ist)
Dadurch erklärt sich natürlich der Pegelverlusst um 6dB bei Cinch gegenüber XLR (XLR doppelter Signalabstand).

Halten wir also fest Pegelverlusst 6 dB: JA!


Brummen?...Habe ich auch schon gehabt woher das rühert kann ich nicht erklären ist aber nicht zwingend der fall (...jaja Potenialunterschiede ich weiß)

Warum um Gottes willen soll ich denn aber nicht von XLR auf Chinc einfach Pin 1 und 2 von meinem XLR auf mein Cinch löten und pin 3 einfach "ins leere laufen lasse". Das Signal auf Pin 3 enthält keine Audioinformationen die nicht auch auf Pin 2 enthalten sind (wie gesagt vom 6 dB Pegelverlusst will ich jetzt mal absehen)

Ich habe mir auch extra nochmal Schaltpläne von DI-Boxen angeschaut dort wird beim XLR Eingang (wenn vorhanden) auch nur Pin 1 und Pin 2 an den Klinken/Cinch-Anschluß durchgeschliffen!!!!!!

So Pyro ich habe mir echt mühe gegeben meinen Standpunkt genau zu erklären und du hast mich im Chat echt abgewürgt mit deinen Todschlagargumenten ..."blablabla..das ist so" du wolltest mir nicht zuhören!
Und wage es ja nicht diesen Thread zu closen oder zu löschen :d:D:cool::p
Was sagen die anderen, Snaip z.B. du hast doch auch Ahnung! Es sind aber auch alle anderen angesprochen!

Edit: Edit: Danke für die Threadtiteländerung!
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: XLR to Cinch <> Raffy vs. Pyrp

...*überlegt noch*...
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: XLR to Cinch <> Raffy vs. Pyrp

Klar kannste XLR auf Cinch machen. Cold fließt dabei auf Masse ab.
:confused:
Habe ich noch nie gemacht!
....muß nicht,oder? (ich mein cold auf masse)....(wenn ich kabel selbst "gebaut" habe)
Die Formulierung

ist unglücklich gewählt. Aber soll an der Stelle egal sein.
Hmm jaa,weiß ich
Im Übrigen MUSS "Cold" nicht immer das invertierte Signal enthalten. Auf Cold kann auch gar nichts liegen. Egal egal wie, "cold" wird einfach beim Empfänger invertiert hinzuaddiert. Dabei geht es vor allem um die Störungen. Ob der Sender dabei ein invertiertes Originalsignal auf die Leitung gepackt hat oder nicht ist schnurz, Es geht eigentlich nur um die Auslöschung der Störung, die auf's Kabel kommt.
Soll heißen: -6dB ist kein zwingendes Resultat dieser Verbindung. Kommt auf den Sender an.

Komm ich jetzt nicht mit :confused: ...das signal wird nicht immer invertiert losgeschickt? wozu dann XLR dann könnt ich doch immer cinch nehmen und intern würde dan hinzuaddiert werden...wäre kostensparender

Was ich jetzt garnicht verstehe ist deine Schlußvolgerung: wieso ist der unterschied von 6dB cinch xlr nicht zwingend (vorausgesetzt xlr ist sym.Signal und cinch unsym. ... was ja auch net anders geht ... zumindestens bei cinch)?


EDIT:
...*überlegt noch*...
Das jetzt aber uncool :p
 
Zuletzt bearbeitet:

Wat los?






Also noch mal von vorn. Musste auch noch mal ein paar Infos einholen und mir Gedanken machen, damit ich auch hoffentlich nix übersehe.


Das mit "cold auf Masse" is falsch. Machen viele Adapter so, ist aber nicht so gut.


Das Hauptproblem liegt ja darin, dass die Signalmasse als Bezugspotenzial dienen muss und unbedingt von der Gehäusemasse unterschieden werden muss. Nun ist die Masse beim symmetrischen Ausgang aber die Gehäusemasse, beim unsymmetrischen Eingang bedeutet Masse Signalmasse.

So, um ein sauberes Bezugspotenzial zu haben, sollten diese also nicht verbunden werden. Ob das aber wirklich möglich ist, hängt vom symmetrischen Ausgang ab. Nicht bei jedem lässt sich "cold" mit der Signalmasse am Eingang verbinden.

1. Trafosymmetrisch:
hot --> hot
cold --> Masse
Masse --> x


2. Vollsymmetrisch:
hot --> hot
cold --> x
Masse --> Masse


3. kreuzgekoppelt symmetrisch:
hot --> hot
cold --> Masse
Masse --> x


4. Impedanzsymmetrisch:
hot --> hot
cold --> x
Masse --> Masse


5. Massekompensiert:
hot --> hot
cold --> Masse
Masse --> x




"x" bedeutet "unverbunden". Beim Vollsymmetrischen Ausgang kann ein Adapter, der Cold und Masse verbindet sogar schaden anrichten, wenn der cold-Ausgang nicht kurzschlussfest ist. Bei den letzten beiden Verschaltungen liegt kein Signal auf der Cold-Leitung. Dort gibt es also einen Pegelabfall. Wenn cold auf Masse geht auch nicht - also bei 1. 3. und 5.

Wenn beide Massen verbunden werden besteht die Gefahr des Brummens, einfach weil die Bezugspotenziale unterschiedlich sind und weil man sich schön die im Gehäuse des Senders eingefangenen Störungen in die Signalmasse des Empfängers holt.



So, nun wünsch ich dir viel Spaß beim Rausfinden, welchen Ausgang gu nun hast.


Bei all den Überlegungen bleibt aber eines:
Probier einfach beide Beschaltungen durch. Die, die sich besser anhört kannste ja einfach nehmen. Dann musste dir von niemandem was erzählen lassen. :)
 
So ich hoffe auf rege Beteiligung um Pyro von seinem Standpunkt wegzubringen!!!

Vorgeschichte:

Folgende Voraussetzung:
XLR Ausgang (z.B.: Mischpult)-> Cinch Eingang (z.B. HiFi-Anlage)!

Meine Aussage:
Wenn man von XLR (Audio Ausgang) auf Cinch (Eingang) will kann man einfach ein Kabel nehmen: xlr->Cinch (Cinch ist mit 1[Masse] und 2 [Hot]oder 3 [cold] verbunden)

Pyros Aussage (Kurzfassung):
Das gibt Probleme! 6dB Pegelverlust eventuelles Brummen und er sagte noch was von: "kann zumachen"
(zugegeben Pyro war scheinbar schon ziemlich voll beharrte aber auf seiner Meinung das das nicht ginge)


Erklärungsversuch:

XLR (sym. Signal) Pinbelegung: 1=Masse; 2=Hot (Signal 0°); 3=Cold (Signal 180°). Hot und Cold ist grundsätzlich das gleiche Signal nur um 180° Phasengedreht!
Also quasi so:
8439-xlr_signal.jpg

(idealisiertes Audiosignal)

Bei Cinch bzw. unsym. Signalen muss man sich einfach "Pin 3" einfach wegdenken.

Bei sym. Signalen wird zwischen Hot und Cold abgenommen (um niederfrequente störeinflüße auszuschließen)!
Bei unsym. Signalen wird zwischen Masse und Signal abgenommen (bei Störeinflüßen wird hier nur das signal beeinflußt und nicht die Masse dementsprechend hört man diese Störungen im gegensatz zu sym. Signalen wo hot und cold gleichermaßen gestört werden und der Signalabstand immernoch der Gleiche ist)
Dadurch erklärt sich natürlich der Pegelverlusst um 6dB bei Cinch gegenüber XLR (XLR doppelter Signalabstand).

Halten wir also fest Pegelverlusst 6 dB: JA!


Brummen?...Habe ich auch schon gehabt woher das rühert kann ich nicht erklären ist aber nicht zwingend der fall (...jaja Potenialunterschiede ich weiß)

Warum um Gottes willen soll ich denn aber nicht von XLR auf Chinc einfach Pin 1 und 2 von meinem XLR auf mein Cinch löten und pin 3 einfach "ins leere laufen lasse". Das Signal auf Pin 3 enthält keine Audioinformationen die nicht auch auf Pin 2 enthalten sind (wie gesagt vom 6 dB Pegelverlusst will ich jetzt mal absehen)

Ich habe mir auch extra nochmal Schaltpläne von DI-Boxen angeschaut dort wird beim XLR Eingang (wenn vorhanden) auch nur Pin 1 und Pin 2 an den Klinken/Cinch-Anschluß durchgeschliffen!!!!!!

So Pyro ich habe mir echt mühe gegeben meinen Standpunkt genau zu erklären und du hast mich im Chat echt abgewürgt mit deinen Todschlagargumenten ..."blablabla..das ist so" du wolltest mir nicht zuhören!
Und wage es ja nicht diesen Thread zu closen oder zu löschen :d:D:cool::p
Was sagen die anderen, Snaip z.B. du hast doch auch Ahnung! Es sind aber auch alle anderen angesprochen!

Edit: Edit: Danke für die Threadtiteländerung!

bier hab ich verstanden.
 
Da kann man ja von Glück sagen, dass Patrick nicht mehr da ist.. sonst wär hier wat los :D:p

.. der Alex hat bestimmt die ganze Zeit von PA gelabert und Du von Consumer Equipment .. oder irgend sowatt :p
 
zwischenfrage:
ich wollte gestern EINE box (krk8 wird als 'sub' für den raum benutzt) von chinch (mixer) auf einen xlr (box) anschliessen, was aber mangels der richtigen kabel/verliehenem lötkolben gescheitert ist.

JETZT LES ICH HIER DAS UND BIN VERWIRRT!

soll ich besser von chinch auf 6.3 klinke in die krk8 gehen?
es wäre echt nett wenn diejenigen mit plan sich, bis ich morgen beim conrad bin, einigen und mir sagen was ich holen soll ;)

danke

edit: ich raff noch nichtmal richtig was symmetrisch/unsymmetrisch ausmacht! (klinke/xlr=symmetrisch für langen weg - chinch/klinke unsymmetrisch)
also wäre es nett die antwort einfach zu halten, wie zb:
KAUF *hier bitte link einfügen* und du bist glücklich!
 
Zuletzt bearbeitet:
zwischenfrage:
ich wollte gestern EINE box (krk8 wird als 'sub' für den raum benutzt) von chinch (mixer) auf einen xlr (box) anschliessen, was aber mangels der richtigen kabel/verliehenem lötkolben gescheitert ist.

JETZT LES ICH HIER DAS UND BIN VERWIRRT!

soll ich besser von chinch auf 6.3 klinke in die krk8 gehen?
es wäre echt nett wenn diejenigen mit plan sich, bis ich morgen beim conrad bin, einigen und mir sagen was ich holen soll ;)

danke

edit: ich raff noch nichtmal richtig was symmetrisch/unsymmetrisch ausmacht! (klinke/xlr=symmetrisch für langen weg - chinch/klinke unsymmetrisch)
also wäre es nett die antwort einfach zu halten, wie zb:


https://www.deejayforum.de/45-faqs-und-tutorials/59238-faq-tut-was-schliesse-ich-wie-an.html

*no comment* :rolleyes:
 
@Panda ...

kauf dir 6.3Klinke-Chinch und werd glücklich damit :) Dann nimmste weiß links, rot rechts und fertig.
 
Was habt ihr denn alle zuhause für mega pa's stehen das das überhaupt zum tragen kommt ??? klinke auf cinch ist fürs schlafzimmer oder wohnzimmer völligst ausreichend oder täusche ich mich da ??? und wenn da nicht richtig meter gemacht werden mit den kabellängen ist das wurscht , da geht auch xlr - cinch ohne probleme
 
@Panda ...

kauf dir 6.3Klinke-Chinch und werd glücklich damit :) Dann nimmste weiß links, rot rechts und fertig.

danke :)

habs grad schon ergoogelt, der 6.3 muss aber btw mono sein


Was habt ihr denn alle zuhause für mega pa's stehen das das überhaupt zum tragen kommt ??? klinke auf cinch ist fürs schlafzimmer oder wohnzimmer völligst ausreichend oder täusche ich mich da ??? und wenn da nicht richtig meter gemacht werden mit den kabellängen ist das wurscht , da geht auch xlr - cinch ohne probleme

wenn xlr da ist, warum nicht nutzen?
 
Zuletzt bearbeitet:
joa led och nochmal was ich geschrieben hatte, XLR - Cinch geht daheim ohne probleme, ich hab klinke-cinch gewählt weil die adapter bzw kabel günstiger waren , hehe

@plus
huch, krass danke, benutz das schon ewig , noch nie jemandem oder mir aufegfallen ;)
 

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