Pioneer CDJ-3000 & 3000X

  • Ersteller Ersteller DJNeu
  • Erstellt am Erstellt am
  • #101
den nachweislich besseren klang ;)
Gibts da schon Tests zu?
--> keine Fangfrage, hab nur noch nix gesehen.

Ich gehe davon aus, dass Denon am Klang noch arbeiten wird.
Dieses high end roll off scheint ja vermeidbar zu sein, insbesondere, wenn es durch Elastique verursacht wird.
Traktor nutzt die gleiche Software fürs time stretching, da gibt es die Probleme aber nicht.

Kürzlich wurde ja auch der Output der digital outs verringert - die waren ultra krass laut.
Konnte vorher den Gain maximal bis 9 Uhr drehen, sonst hätte der Mixer trotz des ordentlichen headroom übersteuert.

das mp2015 mit minderwertigen geräten zu benutzen entbehrt allerdings nicht einer gewissen ironie :giggle:

Mir haben die Rokits bisher gute Dienste getan. Vielleicht gibts irgendwann ja noch was feineres.
Was für Monitore würdest Du dran hängen?
 

  • #102
Gibts da schon Tests zu?
das denon forum ist voll davon. und wenn du niemandem traust, kannst du es einfach selbst testen. (ohne itunes ☺)

Kürzlich wurde ja auch der Output der digital outs verringert - die waren ultra krass laut.
das war die änderung in 1.5.1, die ich zuvor angesprochen hab.

Mir haben die Rokits bisher gute Dienste getan. Vielleicht gibts irgendwann ja noch was feineres.
Was für Monitore würdest Du dran hängen?
ich hab nicht die rokits sondern die denons gemeint :p
 

  • #104
ahso ne, keine ahnung. aber den 3000 hab ich natürlich nicht gemeint sondern die vorgänger die eben nicht die 96khz umwandlung machen und nachgewiesen 1:1 ausgeben.
 
  • #105
Ja, das wäre interessant mal einen Vergleich zum CDJ3000 zu haben. Ob Pioneer wenigstens bzgl. des Klangs alles richtig gemacht hat. Hatte mir mal die Beispiele aus dem Denonforum (Thread "Crippled Highs") geladen und verglichen. Naja, da ich ein alter Sack bin und nur noch bis 12..13KHz bewusst hören kann (auf normalen Pegeln), habe ich da keinen Unterschied feststellen können. Habe dann mal die beiden Files in Audacity analyisert (Spectrum) und direkt in einem Diagramm verglichen. Also so ab ca.10..12KHz fängt der SC5000 tatsächlich an in den Höhen nachzulassen, am Ende (22KHz) hat er dann ca. 10dB weniger Höhen. Das ist für einen angegebenen Frequenzgang von 22-22000Hz eigentlich schon ein Grund, ihn zu retournieren. Nicht erfüllte Produkteigenschaft.
 
  • #106
also zumindest beim "t1" demo solltest du es hören. die richtige reihenfolge macht es einfacher: erst original und dann denon. ein deutlicher unterschied.
in dem thread gibt es auch noch spektralbilder von den demos. dort sieht man deutlich wo es hängt.
 
  • #107
Macht es ggf. Sinn, für solche Vergleiche eine eigene Rubrik zu erstellen, in denen vorab klar definierte Kriterien beschrieben und Ergebnisse notiert werden? Da gibt es doch sicher diverse Cracks, die darauf Bock und auch die Kompetenzen hätten. Jeder Thread endet irgendwie am Ende immer in einem Denon vs. Pio Vergleich, was nachvollziehbar ist, aber eben den eigentlichen Thread zu einem speziellen Gerät direkt in einen Dauervergleich zwingt.
 
  • #109
Kürzlich wurde ein sehr interessantes Video gepostet (inzwischen zensiert/entfernt/privat?) in dem der CDJ und SC mit Fokus auf Ladezeiten, Dateiformate und Software verglichen wurden. Da hat der Pioneer aber ganz schön federn lassen und konnte u.a. einige WAV Dateien, wohlgemerkt zuvor analysiert, gar nicht öffnen, während sie der SC problemlos abspielen konnte.



Dann bin ich noch auf dieses Video gestoßen. Es zeigt, dass der CDJ bei nichtanalysierten Tracks die Waveform offenbar nur für 1 Minute vorlädt, während noch die Vorgägner bis zum CDJ-1000 die ganze Waveform aufgebaut haben. Also auf mich wirkt die Markteinführung wirklich ein wenig überstüzt, und ich hoffe für die Käufer, dass diese Probleme noch behoben werden.
 
  • #110
In dem gelöschten Video wurde gezeigt, dass der Player Tracks nicht erkennt, die vorher nicht in rekordbox analysiert wurden.
Das scheint aber zu funktionieren, wie das Video hier zeigt. Vermutlich haben Sie die USB Sticks falsch formatiert.
Ich könnte verstehen, wenn Pioneer DJ dann darum bittet, das Video zu entfernen.

Trotzdem ist die Anzahl der Bugs, die in deren Forum zu finden ist, schon ziemlich beachtlich.
Insbesondere, wenn man den Player mit dem Fokus auf Stabilität vermarktet.
 
  • #111
Es stellt sich natürlich die Frage warum Pio den Player dann ausgerechnet JETZT auf den Markt gebracht hat? Angesichts der aktuellen Lage hätten sie ja noch gut Zeit gehabt um die Firmware noch etwas reifen zu lassen... :rolleyes:
 
  • #112
Ich vermute, man hatte Sorge gegen den SC6000 ins Hintertreffen zu geraten, wenn man noch länger wartet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der CDJ-3000 trotz der ganzen Marketing-Claims ("nur für Festivals und große Clubs") von sehr vielen Bedroom DJs gekauft wird.
Wenn die alle erst mal den SC6000 zu Haus stehen haben, ist bei Pioneer lange Ebbe.
Und Clubs & Festival-Veranstalter sind im Moment sicher mit anderen Dingen beschäftigt, als neue CDJ zu kaufen.
 
  • #113
Insbesondere, wenn man den Player mit dem Fokus auf Stabilität vermarktet.
das ist der knackpunkt. da pioneer mangels features stabilität usw als zentrale qualität in den mittelpunkt stellt, kommt es natürlich besonders blöd, wenn gleich am anfang die leute von allen möglichen problemen berichten. insbesondere solche, die die vorgänger nicht hatten.
 
  • Danke
Reaktionen: oetZi und allein_zu_house
  • #114
Ich vermute, man hatte Sorge gegen den SC6000 ins Hintertreffen zu geraten, wenn man noch länger wartet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der CDJ-3000 trotz der ganzen Marketing-Claims ("nur für Festivals und große Clubs") von sehr vielen Bedroom DJs gekauft wird.
Wenn die alle erst mal den SC6000 zu Haus stehen haben, ist bei Pioneer lange Ebbe.
Und Clubs & Festival-Veranstalter sind im Moment sicher mit anderen Dingen beschäftigt, als neue CDJ zu kaufen.
Der SC 6000 ist jetzt quasi verfügbar und Pioneer wollte da natürlich auch ihr Konkurrenz Produkt draußen haben.
Schade, dass Denon nicht gleich im April ausliefern konnte, sonst hätten sie Pioneer Dj schon ein ganz schönes Stück Absatz abgegraben, bzw. vielleicht hatte Pioneer den CDJ 3000 dann schon im Mai/Juni veröffentlicht.

Als Bedroom DJ würde ich den CDJ 3000 nicht kaufen, entweder den SC 6000 - schon wegen dem Preis, mal abgesehen von den Möglichkeiten oder eher noch den 2000 NXS2, den bekommt man jetzt neu immerhin für 1900 Euro und insgesamt 1000 Euro weniger bei zwei Playern macht sich schon bemerkbar - vor allem weil dieser die Wellenform bei CD und MP3 komplett erstellen kann und den Sound 1-1 von der Vorlage wiedergibt ohne diese hochzuskalieren, wie schon jemand anderes hier meinte.

Kurz gesagt schon aus Prinzip "Der Player ist nur für Festivals und Clubs", würde ich den Player nicht kaufen, sondern die Konkurrenz oder das "Prosumer" freundliche Vorgänger modell.
😁
 
  • #115
Der "Nachfolger" steht bald in den Startlöchern. Leaks sind schon draußen. Die Verbesserungen werden wohl überschaubar sein, im Prinzip Features die andere schon viel früher besser hinbekommen hat wie z.B. Wifi-Streaming. Und soetwas wie Gate Cue hätte man auch mit einem Software-Update bringen können. Einige Dinge wurden auch, wohl weil die Gewinnmarge für AT noch nicht groß genug war, eingespart - diverse Beschriftungen, Tastenbeleuchtungen (Track Skip, Spulen und Memory Cue) und die A.Cue Taste fehlen nun. Dafür kam (endlich) ein 2. USB-Slot hinzu. Der SD-Slot soll nun auf der Vorderseite sein.

 
  • #116
Der zweite USB Slot ist allerdings USB-C und bisher haben sich diese USB Sticks nicht durchgesetzt, bzw. ob dann jeder DJ dann plötzlich noch einen USB C Stick dabei hat, wird sich zeigen. Ansonsten sind immerhin noch alle wichtigen Tasten drauf. Gate Cue finde ich nicht so sinnvoll und Streaming sowieso nicht - die Loop in/out Tasten sehen wirklich schöner aus und noch ein größerer Bildschirm - toll.

Wenn sie es dieses Mal schaffen sollten, dass die Wellenform nicht sehr verkleinert wird, wenn man den Loop Modus aktiviert, wäre das schon ein Fortschritt.
Die "Updates" sind aber im Vergleich wirklich witzlos, da war die Änderung von CDJ 2000nxs2 zu CDJ 3000 nicht so groß, aber immerhin sichtbar und die Cues in Reihe + Extra 4/8 Loop gut und natürlich das bessere Display aber nur für das Display einen neuen Player machen???

Wenn dieser 2 Decks gleichzeitig bereitstellen könnte, wie bei Denon DJ - wäre das ein Argument für einen neuen Player - aber so...
Allerdings wenn der Preis bei dem neuen Gerät nur noch bei 2000 pro Einheit liegen würde, dann wäre das wirklich ein Kaufargument im Vergleich zum 3000, wobei der Zusatz X sehr einfallsreich ist - der nachfolger wird dann wohl XY sein und die Serie mit XYZ abschließen. :rolleyes:
 
  • #117
Der CDJ-3000 war ja schon ein lauwarmer Aufguss, während SC5000/6000 technologisch weit voraus waren, aber der 3000X ist wirklich ein schlechter Witz. Die großen Venues und Fanboys kaufen‘s natürlich trotzdem.

Übrigens finde ich den Namenswechsel bis heute immer noch bescheuert. Pioneer DJ war wenigstens ikonisch und bewährt. Jetzt wird der Schriftzug auch hier auf der Displayrückseite durch das hässliche AT-Logo ersetzt werden (siehe XDJ-AZ).
 
  • #118
Ich hoff das mal ein Nachfolger der Xdj 1000 kommt, ich spiel immer noch mit den mk1.
 
  • #119
Der CDJ 3000X von Alpha Theta ist offiziell da!
Mit einem sehr coolen Webauftritt:

Alpha Theta CDJ 3000x

Sowie einem langen Video warum der Player wieder viel besser ist als der Vorgänger und natürlich wieso das Design absolut outstanding ist:



Der Preis ist wie gewohnt wieder 300 € höher als beim Vorgänger, d. h. für 2800 € bekommt ihr einen 3000 mit gößeren Screen.
Immerhin sind die Außenmaße nicht größer geworden, so dass der Player immer noch gleich Tief ist, wie der DJM A9, nur die Bildschirme ragen etwas mehr heraus.

Wenn ich mir 3000er kaufen wollen würde, würde ich sogar die 300 € mehr ausgeben, weil ob 2500 € oder 2800 € ist dann auch kein so großer Unterschied mehr - der Mehrwert ist aber gering bzw. bis auf 1-2 Sachen hätte man diese auch per Update nachrüsten können.

Die großen Änderungen/Vorteile:

1. JogWheel wurde verbessert - finde ich sehr gut, die 3000er JogWheels fand ich schlechter als bei meine CDJ 2000NXS2
2. Start/Stop Button wurder verbessert - okay
3. Gate Cue (hätte per Update nachgereicht werden können)
4. Smart Cue - nachdem ich teilweise vom Hot Cue starte, nicht schlecht aber nichts was ich jetzt vermisst hätte - aber zur Sicherheit gut
5. Großes Display - Endlich so groß wie beim Denon DJ SC 6000 :p
6. USB C Port, wobei man als DJ dann 2 Stick Varianten dabei haben sollte, falls nur USB C frei ist - SD Karte gibts nicht mehr...
7. Die Playlists können direkt bearbeitet werden, was man natürlich nicht per Update für den 3000er hätte nachrüsten können.
8. WIFI! Mit allen Streaming Services, wobei dies schon per Lan beim 3000er ging, immerhin werden die Tracks jetzt schnell geladen und analysiert und man kann die Wellenformen und BPM einfach bearbeiten, bzw. das Grid ändern.
9. Hot Cues setzen geht jetzt im Voraus während der Track läuft....

Das war es dann schon im großen und ganzen...
Im Endeffekt ist der CDJ 3000x jetzt auf dem Stand des 4 Jahre älteren Denon DJ SC6000, natürlich ohne die Doppellayer Funktion und fast zum doppelten Preis (aktuell 1700 Euro).
Die Updates sind zwar gut, allerdings hätte man fast alles kostenlos für den 3000 nachreichen können, außer natürlich das große Display.

Insgesamt somit wirklich nur eine kleine Erweiterung "X" und keine Revoltionäre Funktion wie Stems!
Wenn der Player 3 Tasten gehabt hätte zum komplett Killen von Gesang, Melodie und Beats, auch bei Tracks per Stream - dann wäre das wirklich ein Feature gewesen, wofür ich dann sogar 3000 Euro ausgeben würde - sehr wahrscheinlich wird diese Funktion dann im 3000XY oder 4000 drin sein - also wie immer die dritte Generation von einem Player ist die Beste.

 
  • #120
Was haltet ihr vom Update? Meine CDJ 2000 NXS2 werde ich nach wie vor behalten - Stems wäre ein Upgrade Grund - aber so...

Worauf ich warte ist ein RMX 2000 - das wäre wirklich interessant, nachdem der RMX 1000 nicht mehr erhältlich ist.
 
  • #121
...und was noch wichtig zu wissen ist - der Player liest nur noch die Rekordbox Library Plus(!), für alle die sich bisher um das Anlegen einer zusätzlichen Library gedrückt haben.
Wobei man natürlich beide auf seinem Stick braucht - je nachdem ob man vor einem CDJ 3000 oder 3000x oder natürlich einem 2000er steht.
 
  • #122
ich dreh den spieß mal um und zähle auf, was ich gerne als änderung gehabt hätte:


RESAMPLING

die ganz große enttäuschung für mich beim 3000 war, daß er die lange tradition der originalgetreuen übertragung nicht fortgesetzt hat. im gegensatz zu allen vorgängern mit digitalausgang bis zurück zum 1000 mk3, hat der 3000 pauschal alles auf 96khz ge-resampled. das wurde sogar als verbesserung vermarktet.
ein alleinstellungsmerkmal der vorgänger ist, daß sie das lied, sofern keylock aus ist, 1 zu 1 rausgeben. klanglich also nicht mehr zu verbessern und logischerweise inkl. anpassung an die samplingrate der lieder.
beim 3000x habe ich zu diesem thema nichts gefunden, außer einem kleinen bild, das einen 96khz dac ausweist. ich nehme daher an, daß das resampling beibehalten wurde.

PLAYLIST SPALTEN

eine sache, die ich schon beim 3000 erwartet hatte, ist, daß man sich endlich frei aussuchen kann, welche spalten angezeigt werden. ich möchte z.b. titel, bpm und kommentar sehen. sonst nichts.
das ging beim 3000 leider nach wie vor nicht und anscheinend auch beim 3000x nicht.

LOOP ANSICHT

aus welchen bescheuerten gründen auch immer, hatte sich pioneer ab dem 2000 nxs2 dazu entschlossen, die skala für loops über die untere hälfte der wellenform zu legen. bei den vorgängern war sie über der gesamtansicht unten, was die sinnvolle variante ist, da man die gesamtansicht beim loop nicht braucht.
 
  • #123
ich dreh den spieß mal um und zähle auf, was ich gerne als änderung gehabt hätte:


RESAMPLING

die ganz große enttäuschung für mich beim 3000 war, daß er die lange tradition der originalgetreuen übertragung nicht fortgesetzt hat. im gegensatz zu allen vorgängern mit digitalausgang bis zurück zum 1000 mk3, hat der 3000 pauschal alles auf 96khz ge-resampled. das wurde sogar als verbesserung vermarktet.
ein alleinstellungsmerkmal der vorgänger ist, daß sie das lied, sofern keylock aus ist, 1 zu 1 rausgeben. klanglich also nicht mehr zu verbessern und logischerweise inkl. anpassung an die samplingrate der lieder.
beim 3000x habe ich zu diesem thema nichts gefunden, außer einem kleinen bild, das einen 96khz dac ausweist. ich nehme daher an, daß das resampling beibehalten wurde.

PLAYLIST SPALTEN

eine sache, die ich schon beim 3000 erwartet hatte, ist, daß man sich endlich frei aussuchen kann, welche spalten angezeigt werden. ich möchte z.b. titel, bpm und kommentar sehen. sonst nichts.
das ging beim 3000 leider nach wie vor nicht und anscheinend auch beim 3000x nicht.

LOOP ANSICHT

aus welchen bescheuerten gründen auch immer, hatte sich pioneer ab dem 2000 nxs2 dazu entschlossen, die skala für loops über die untere hälfte der wellenform zu legen. bei den vorgängern war sie über der gesamtansicht unten, was die sinnvolle variante ist, da man die gesamtansicht beim loop nicht braucht.

Die Playlist Ansicht finde ich nicht so schlimm, bzw. die Spalte + Interpret und BPM reicht mir beim 3000 schon.

Bei der Loopfunktion finde ich es nervig, dass immer die digital Anzeigen kommen und es keine Option gibt diese Standardmäßig auszuschalten.
Wenn man nämlich auf den digitalen Loop-Funktion Knopf nach dem Setzen eines Loops geht wird das Menü ausgeplendet und man sieht wieder die komplette Waveform, was bei den NXS2 super war und nicht so gestört hat wie die plötzliche Mini-Waveform-Ansicht vom 3000. Wahrscheinlich auch ein Grund für das neue Display, damit die Wellenform nicht plötzlich bei einem Loop so mini wird.
 
  • #124
Und wieder nicht verfügbar die Kiste. Lächerlich...
 
  • #125
Die Playlist Ansicht finde ich nicht so schlimm, bzw. die Spalte + Interpret und BPM reicht mir beim 3000 schon.
schlimm find ich das auch nicht, aber es ist ein bisschen lächerlich, daß man sich nach wie vor die spalten nicht frei aussuchen kann. technisch wäre das schon mit einem gameboy gegangen :P
 

Ähnliche Themen

DeeJay Sharty
Antworten
16
Aufrufe
7K
DeeJay Sharty
DeeJay Sharty
H
Antworten
0
Aufrufe
2K
hertzinfcuked
H
Fynn-Lennox
Antworten
84
Aufrufe
22K
ConkerSquirrel
C


Zurück
Oben