Concorde oder Unterdecksystem (OM)?

Patrick · 24.12.2007

Rappy schrieb:
Aber bedeutet besser in der Rille liegen nicht auch gleich höhere Abnutzung?

Nein. Es ging hierbei um die Concorde und die OM. Die OM nach Schablone eingestellt, hat einen geringeren Fehlerwinkel als bei den Concordes. Also ist auch die Abnutzung geringer.

Rappy · 24.12.2007

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Oke habs verstanden

Naja lege HandsUp,Dance,House auf...Hab nen Reloop RP 4000..Weiß ja nicht ob schon jemand Erfahrungen hat.Das Geld um jetzt rumzuprobieren welches System am besten ist habe ich jetzt auch nicht gerade. Was feststeht: ich brauch neue

benmuetsch · 25.12.2007

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Kommt auch auf den Mischer an..

wenns Ortofon Concorde sein sollen: Nightclub S/E, Elektro, DJ S/E oder Broadcast. Zur noch noch die Pro.

Ansonsten evtl mal die Stanton 680(E) anschauen. Sind klanglich teilweise deutlich besser.

Serkan · 25.12.2007

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Demo schrieb:
bei den oben gennaten dj-s fiel mir nur auf dass sie bei mir extrem leicht aus der rille gesprungen sind, hab jetzt nightclub e nadeln drauf und is um einiges besser geworden, bei weniger gewicht auf der nadel,

Das ist aber nicht normal. Die DJ S liegt sehr gut in der Rille und hält ganz schön was aus - für mich die mit Abstand beste Concorde mit dem besten Kompromiss aus Klangqualität und Robustheit/Rillenhaftung.

@ StachO
Vom Technics SL-1210MK2 ausgehend kann man bei der Concorde-Serie doch davon ausgehen, dass der Fehlerwinkel möglichst gering gewählt wurde. Schließlich wurden die Systeme für den Tonarm des Technics entwickelt. Und da kann ich mir gut vorstellen, dass eine so erfahrene Firma wie Ortofon Wert darauf gelegt hat, dass die Nadel trotz (bzw. wegen) der einfachen Montage möglichst nah am Ideal liegt.

Patrick · 25.12.2007

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serkan schrieb:
@ StachO
Vom Technics SL-1210MK2 ausgehend kann man bei der Concorde-Serie doch davon ausgehen, dass der Fehlerwinkel möglichst gering gewählt wurde. Schließlich wurden die Systeme für den Tonarm des Technics entwickelt. Und da kann ich mir gut vorstellen, dass eine so erfahrene Firma wie Ortofon Wert darauf gelegt hat, dass die Nadel trotz (bzw. wegen) der einfachen Montage möglichst nah am Ideal liegt.

Genau da liegt das Problem:

Bei der Concorde ist der Fehlerwinkel zum Auslauf der Platte sehr groß, beim Einlauf fast Null. Bei OM Systemen nach Schablone eingestellt ist der Einlauffehler minimal und der Auslauf auch. Deshalb klingt die OM besser als die Concorde, da man einen Kompromiss zwischen beiden Winkeln hat.

Ebenso habe ich lt. Schablone auch einen anderen Überhang als die Überhanglehre vom 12x0er.

Rappy · 25.12.2007

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Also OM bedeutet, dass man die an die sich Plattenspieler am befindende Headshell montieren muss...Und wieso hat die einen geringerne Fehlwinkel als die Concorde? Das versteh ich nicht so ganz...

Patrick · 26.12.2007

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Rappy schrieb:
Also OM bedeutet, dass man die an die sich Plattenspieler am befindende Headshell montieren muss...Und wieso hat die einen geringerne Fehlwinkel als die Concorde? Das versteh ich nicht so ganz...

Lese doch mal den letzten Satz des vorherigen Beitrages:

Der Überhang ist anders, wenn ich mit Schablone einstelle.

Concorde ist für Leute, die von der Einstellung des Systems keine Ahnung haben. Einfach dran und gut is.

OM Systeme brauchen wegen der richtigen Einstellung etwas länger, bis sie richtig justiert sind. Dafür hat man dann aber einen besseren Klang.

Außerdem liegen sie wegen physikalischen Gesetzen besser in der Rille, da die Hauptmasse in fast direkter Flucht zur Schwenkachse des Tonarms liegt. Bei der Concorde liegt das Gewicht (silberner Ring) außerhalb der Achse. Deshalb springt eine Concorde schneller.

Rappy · 26.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Ja 'tschuldigung, aber ich bin noch nicht so lange mit der Materie vertraut, und weiß demnach auch nicht was ein Überhang ist.
Traut ihr einem Neuling zu, dass er es mit Schablone hinbekommt das System richtig zu justieren , oder würdet ihr mir eher zu der "einfachen" Concorde Variante raten?

Patrick · 26.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Rappy schrieb:
Ja 'tschuldigung, aber ich bin noch nicht so lange mit der Materie vertraut, und weiß demnach auch nicht was ein Überhang ist.
Traut ihr einem Neuling zu, dass er es mit Schablone hinbekommt das System richtig zu justieren , oder würdet ihr mir eher zu der "einfachen" Concorde Variante raten?

Es kommt darauf an, was Du machen willst.

Auf der Schablone (oder beigepackt) steht aber eine Anleitung, die gut zu verstehen ist. Das sollte man hinkriegen.
Ich wusste vorher auch nicht, was Kröpfung, Überhang, Spurfehlwinkel, usw. genau bedeuten. Auf der Schablone steht es genau drauf.

Rappy · 26.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

StachO schrieb:
Es kommt darauf an, was Du machen willst.´

In wiefern meinst du das jetzt ? Is der Verschleis denn so viel höher? Oder kaum spürbar? Wie gesagt möchte Trance,House,HandsUp auflegen

Also wenig mit scratchen

Patrick · 26.12.2007

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Rappy schrieb:
In wiefern meinst du das jetzt ? Is der Verschleis denn so viel höher? Oder kaum spürbar? Wie gesagt möchte Trance,House,HandsUp auflegen Also wenig mit scratchen

Nein, ich meinte, ob Du vielleicht Digitalisieren willst, denn dann würde ich auf jeden Fall zur OM Variante raten.

Wie der Verschleiß ist, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass ich manche Maxis habe, die ich damals mit der Concorde rauf und runter genudelt habe. Diese haben mit einem richtig eingestellten System auch im Auslauf mittlerweile einen schlechteren Klang. Daher würde ich von Concorde abraten. Gerade bei LPs oder Vinyls mit eng gepresster Rille fällt es besonders auf.

Das muss aber jeder für sich entscheiden.

Willst Du mit der Einstellerei wenig am Hut haben, hast aber dann Nachteile im Klang, dann Concorde.

Liegen Dir die Vinyls am Herzen und Du willst Dein System vernünftig einstellen, dann OM.

Rappy · 26.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Hab allerdings Reloop 4000 ^^ Sind jetzt keine Technics aber Einstellen geht genauso leicht/schwer oder gibt's da Nachteile? Weil bei Problemen hätte ich auch niemand hier, der mal eben vorbeikommt und mir das macht

Patrick · 26.12.2007

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Rappy schrieb:
Hab allerdings Reloop 4000 ^^ Sind jetzt keine Technics aber Einstellen geht genauso leicht/schwer oder gibt's da Nachteile? Weil bei Problemen hätte ich auch niemand hier, der mal eben vorbeikommt und mir das macht

Der TT ist da egal, allerdings sind die Concorde ausschließlich für die Technics TTs.

OM passt überall, mit Schablone, wie gesagt, kein Problem.

Rappy · 26.12.2007

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Oke

Und das Headshell spielt dabei auch keine Rolle? Weil ich im Moment die Battletracksysteme dran habe, die natürlich Schrott sind. Aber Headshells kann man sowieso nicht einzeln kaufen oder?

Pyro · 26.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Rappy schrieb:
Aber Headshells kann man sowieso nicht einzeln kaufen oder?

Aber sicher gibt´s die auch einzeln, hätte dir goolge aber auch verraten

Rappy · 26.12.2007

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Ja hab ich auch kurze Zeit später gesehen^^ Aber mit meinem geht das trotzdem oder ? Also vom aussehen her sehen die von Reloop und Technics ja ziemlich identisch aus^^

Patrick · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Rappy schrieb:
Ja hab ich auch kurze Zeit später gesehen^^ Aber mit meinem geht das trotzdem oder ? Also vom aussehen her sehen die von Reloop und Technics ja ziemlich identisch aus^^

Headshells sind genormt. Die passen an alle TTs mit Headshell Anschluss.

Serkan · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Seit meinem letzten Besuch nix falsches gesehen in diesem Thread, aber ich finde dass du (StachO) alles zu sehr auf die Goldwaage legst

Ich denke dass man mit einer Concorde DJ S nicht viel falsch machen kann. In einer Welt, in der Leute SME-Systeme nicht richtig eingestellt bekommen, rate ich Neulingen nur noch zu dieser Bauweise.
Wenn dann doch OM, dann trotzdem DJ S

Rappy · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Mh ja, hat mich eigentlich auch ein bisschen erstaunt, aber ich denke mal er meint es nur gut, von Anfang an so gut wie alles richtig zu machen

Nur ich bin jetzt echt unentschlossen, welche Variante ich nun wählen soll...Die Frage ist aber auch denke ich mal, ob man es sich leisten kann die Platten so verschleißen zu lassen. Ich mein ich hab bestimmt nicht das Geld, mir eine Platte 2 mal zu kaufen...

Patrick · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

serkan schrieb:
... aber ich finde dass du (StachO) alles zu sehr auf die Goldwaage legst

Das sehe ich nicht so. Entweder ich berate richtig oder lasse es. Von einer Beratung nach Augenmaß gemäß dem Motto: "Yo, könnte schon passen", halte ich nichts.

Nur ich bin jetzt echt unentschlossen, welche Variante ich nun wählen soll...Die Frage ist aber auch denke ich mal, ob man es sich leisten kann die Platten so verschleißen zu lassen. Ich mein ich hab bestimmt nicht das Geld, mir eine Platte 2 mal zu kaufen...

Die DJ-S ist sphärisch geschliffen, d.h. die Nadel ist rund. Mit dieser Nadel machst Du nix falsch und gut klingt sie auch noch. Der Verschleiß ist hier auch gering.

Brutus · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

würdet ihr sagen dass ein vestaxTT den "audiophilen" Charakter zu sehr negativ beeinflusst durch fehlendes antiskating und verkürztem scratch-tonarm?

mit einem gut eingestellten Underdeck-system und tonarm, sollten man doch auch hier plattenschonende und gut klingende ergebnisse erzielen...

(ich möchte wie immer den unmöglichen bogen zwischen gutem klang und dj-tauglichkeit spannen)

Vestax steht nur zur debatte, weil auf ebay recht günstig und ich gerade tonärme grad recht cool finde...will mich mal ans underdeck justieren machen..

Rappy · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

StachO schrieb:
Die DJ-S ist sphärisch geschliffen, d.h. die Nadel ist rund. Mit dieser Nadel machst Du nix falsch und gut klingt sie auch noch. Der Verschleiß ist hier auch gering.

Also steht der Concorde nix im Wege

?

kaype · 27.12.2007

AW: Nadelvergleich [Ortofon, Shure, AudioTechnica]

Ich hab das mal auf StachOs wunsch hin ausgegliedert und ein neues Thema davon gemacht

grüße, kaype

benmuetsch · 27.12.2007

Ich mein ich hab bestimmt nicht das Geld, mir eine Platte 2 mal zu kaufen...

Also hör mal.. das ist totaler quatsch. Vinyls kann man ohne Probleme 1000 mal abspielen, ohne dass der Klang deutlich schlechter wird. Auch mit einer Concorde.. wer da was anderes behauptet, bildet es sich ein.
Und die Ortofon Dj Nadeln sind auch als OM Variante keine Klangwunder..

Patrick · 27.12.2007

benmuetsch schrieb:
Vinyls kann man ohne Probleme 1000 mal abspielen, ohne dass der Klang deutlich schlechter wird.

Da habe ich aber ganz andere Beweise hier liegen. Die sind bestimmt 200-300mal mit einer Concorde NC-E abgespielt und sind im Auslauf deutlich schlechter geworden.

Sicherlich gebe ich Dir Recht, dass man mit einer DJ Nadel keine klanglichen Wunder bewirken kann, aber warum soll man nicht das Beste aus den Nadeln rausholen und seine Platten schonen?

Concorde oder Unterdecksystem (OM)?

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