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Luckifrutti23
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Ich habe auch einen gefunden für 1600€, lohnt es sich einen Denon zu kaufen oder doch lieber ein Pioneer, bitte vor uns Nachteile erklären falls du dich auskennstVielen Dank für eure Hinweise! Ich hab mir den Prime 4 persönlich angeschaut und vor dem Kauf testen könnenDanke nochmal
dazu muß man ausführen, daß es sich hierbei um die "firmware" handelt, die alle geräte der prime serie von denon benutzen. von einer gewissen unausgereiftheit abgesehen, ist das hauptmanko der klang. denon hat es leider in über 4 jahren nicht geschafft, diesen auf ein professionelles niveau zu bringen.Nachteil Denon:
- Engine Prime OS
ich denke das kann man unter "geschmackssache" ablegen. mir z.b. liegen die denon jogs besser.- Nur kapazitive Jogwheels
Vorteil Pioneer:
- Bewährte mechanische Jogwheels (wie bei den CDJs) bei den Topprodukten
Auf die Idee ist vorher bestimmt noch kein Hersteller gekommenHabe letztens eine interessantes Gespräch geführt, mit einem von YouTube/ Pro Stereo Dj school aus Russland.
Die bekommen die Denon Geräte geschenkt wenn die genug Bullshit über Pioneer erzählen
Ich habe gerade kein bewustes beispiel im Ohr.ist das hauptmanko der klang. denon hat es leider in über 4 jahren nicht geschafft, diesen auf ein professionelles niveau zu bringen.
wenn klangqualität ein wichtiger faktor ist, muß man von der prime serie abstand nehmen.
leider nicht. das sind grundsätzliche defizite, die immer präsent sind. hier die kurzversion der 3 wesentlichen punkte:Aber ist das dann abhänig vom Format oder wie würdest du das einstufen ?
ohhh also doch relative heftig...leider nicht. das sind grundsätzliche defizite, die immer präsent sind. hier die kurzversion der 3 wesentlichen punkte:
der hochtonbereich ist mehr oder weniger kaputt. er ist unvollständig (LPF setzt zu früh ein), ungleichmäßig und unsauber (tonnenweise "harmonic distortions" bis hoch zu 24khz). das zieht sich sogar noch etwas weiter runter in den hohen mittelton, wo bestimmte, schmalere bereiche ungewollt in bestimmten abständen verstärkt sind. das gibt einen plastikcharakter und neigt bei den übergängen zu übertriebenem hämmern. und zu guter letzt fehlt es beim bass, wenn auch nicht so deutlich wie beim hochton.
das ganze ist zudem mehrfach durch messungen verschiedener, unabhängiger benutzer belegt, sollte man es nicht sowieso schon in der praxis gehört haben.
je nach stilrichtung wirkt sich das eine oder andere unterschiedlich stark aus. bei trance z.b. fällt der unvollständige hochton besonders stark ins gewicht. bei techno fehlts am bass und bei progressive house kommt der plastikcharakter deutlich zum tragen.
fairerweise muß man sagen, daß denon zumindest den hochton in version 1.3 ein stück verbessert hat. leider nur ein stück und seither zeigt denon daran kein interesse mehr. kundenanfragen dazu werden ignoriert.
im denon forum gibts dazu sehr ausführliche threads, sofern sie denon nicht gelöscht hat
muß man allerdings etwas filtern, da es eine kleine zahl von trollen gibt, die grundsätzlich versuchen kritiker schlecht aussehen zu lassen und jede form von kritik mit allen mitteln in den dreck ziehen.
Dann sollte man der Vollständigkeit aber noch hinzufügen, dass dem Pioneer auch essenzielle Dinge wie ein SD-Karten Slot (von SSD/HD rede ich erst gar nicht), separate Beatjump-Tasten, ein richtiges Touchdisplay mit Glasoberfläche, Key Shift (kann der 3000er) oder Track-Analyse fehlen; und die Jogwheels persönliche Geschmacksache sind (kapazitiv ist robuster, leiert nicht aus und fühlt sich "smooth" an), ebenso das Layout.Vorteil Pioneer:
(...)
hier vermischst du 2 unterschiedliche dinge. der vergleich mit dem ddj-1000 macht keinen sinn, da das "nur" ein controller ist. er übernimmt daher wie alle controller, im rahmen seiner möglichkeiten, den klang des jeweiligen dj-programms.Klang:
ist ja immer ein Stück Geschmacksache- ich finde ihn gegenüber dem DDJ 1000 druckvoller und wärmer, trotzdem sehr klar
hier vermischst du 2 unterschiedliche dinge. der vergleich mit dem ddj-1000 macht keinen sinn, da das "nur" ein controller ist. er übernimmt daher wie alle controller, im rahmen seiner möglichkeiten, den klang des jeweiligen dj-programms.
wenn du z.b. rekordbox dafür benutzt hast, wäre das der vergleich zwischen rekordbox über die soundkarte vom ddj-1000 und engine os.
das gilt für alle controller, sofern man nicht explizit eine externe soundkarte benutzt.der Sound wird ebenfalls in der Soundkarte gewandelt
Davor passiert alles digital (vor dem Mixer) und da sollte es keinen Unterschied machen ob die MP3 im Player, Standalone oder Laptop "abgespielt" wird
womit sich alles weitere erledigt hat.Ehrlich gesagt hab ich den Prime4 bisher nur getestet und auch keinen 1:1 Vergleich machen können
ganz einfach: genauigkeit. durch einen größeren radius kann man die "strecke", die vom rad zurückgelegt wird, viel feiner steuern.mal ehrlich- wozu braucht man diese Riesenteller wirklich?
Meine Meinung zum Thema Jogwheels:
mal ehrlich- wozu braucht man diese Riesenteller wirklich?
das gilt für alle controller, sofern man nicht explizit eine externe soundkarte benutzt.
das ist eine art klassiker und leider ebenso naiv wie falsch. in den meisten fällen findet die färbung hauptsächlich auf softwareseite statt. engine os ist ein paradebeispiel dafür.
sobald man ein bisschen ahnung von digitaler audioverarbeitung bekommt, wird schnell klar, daß die laienhafte annahme, digital sei alles automatisch 100% neutral, in die märchenwelt gehört. es ist sogar so, daß man digital viel mehr mist bauen kann als analog.
nicht nur.die Unterschiede beim Komprimieren logischerweise beim Encoder und nicht beim Decoder entstehen
das ist viel zu simpel gedacht und falsch.Das einzige was noch in RB (oder einer andere SW gemacht wird) ist eine Pegelregelung, was digital (wenn man nicht über die 0db hinausgeht) keinen Einfluss hat
macht es ja auch, genau das ist ja der punktAnsonsten würde es ja auch einen Unterschied machen ob ich mit Winamp, Mediaplayer, Rekordbox oder Virtual DJ abspiele
siehe antwort zuvor.Erst wenn ich eine wie auch immer geartete Signalbearbeitung durchführe, hat die SW einen Einfluss
Jep das stimmt 100%ganz einfach: genauigkeit. durch einen größeren radius kann man die "strecke", die vom rad zurückgelegt wird, viel feiner steuern.
Da bin ich voll bei dir...in der praxis ist das leider alles ganz anders und ungleich komplexer. genau das ist es, was dieses fachgebiet recht kompliziert macht. schon allein die kompensatorischen maßnahmen um dem zusätzlichen pegelanstieg beim dekodieren von z.b. einer mp3, nach möglichkeit ohne wahrnehmbaren qualitätsverlust, entgegenzuwirken sind keine trivialen vorgänge.
jedenfalls eine auch nur halbwegs vollständige übersicht zu geben würde vom umfang her hier jeden rahmen sprengen. wenn es dich interessiert, was tatsächlich "unter der haube" von audioprogrammen passiert, ist ein guter einstieg sich erstmal mit der mathematischen umsetzung von sampling ganz generell zu befassen. programmierkenntnisse sind natürlich ebenfalls erforderlich.